Turbotietoutta BMW F800S/ST -malliin..?

Printable View

14.08.2009, 19:21
NNR

Nyt tarvittais kaikkien Turbo Loverien kommentteja, kiitos.
Mietiskelin uuden pyörän ostoa, kun oma BMW F800ST meinaa tuntua parin ajokauden jälkeen jo hieman puhdittomalta. Sitten eteen sattui esim. mab-power.de osoite. Lafka valmistaa turboja vaikka mihin pyörään, jopa Bemarin F-malleihin. Puhaltimella tehoja pitäis saada 120-140 hv. Vois noita turbofirmoja löytyä muitakin.

Kysymys kuuluu onko kellään kokemuksia turbopyöristä? Ja mikä parasta, oisko BMW:n moottoriin kukaan liittänyt turboa?

- kestääkö ne arkikäyttöä?
- miltä turboteho tuntuu? ilmeneekö "repäisyä"?
- onko turboviive suurtakin (ok, riippuu puhaltimen koosta ym.)
- mites pakolämmöt, onko korkealla?
- föönin lisäksi ois varmaan hyvä lisätä dumppi ja välijäähdytin+jotain muuta..?
- mitenköhän Bemarin hankala moottorinohjaus onnistuu uudelleenmuokata?
- onko tiedossa Etelä-Suomesta/ pk-seudulta suositeltavaa pajaa muutostöiden tekoon?
- mitään budjettiarvioita?
- pitäis kai mitata pakokaasut ja saada jotain hyväksyntiä + maksaa tuhatlappunen, jos sääntöjen mukaan haluaa pelata..?
- mitäs poliisisetä voi sanoa muutoskatsastamattomalle turbopyöräilijälle tienpäällä kohdatessa?

Noita 4-sylinterisiä turbojapskipyöriä näkyy näyttelyissä ja Bomberissa tasaisesti, mutta mitäköhän rivi-2 sanois turbosta?

Haaveilijat ja jokapaikantietäjät voi kernaasti kommentoida topiccia, mutta erityisen kiitollinen olisin jos joku oikeasti tietävä raottaisi sanaista arkkuaan, kiitos... Joo ja tiedän että on olemassa pyöriä joissa on jo vakiona 120-140 hv, mutta tää turboprojekti kiinnostais..!
14.08.2009, 19:37
Repa

jos haluat laillisen katsastetun turbovirityksen, ainut varma konsti on tuo mab-power ja sopiva kasa tuhatlappusia. Heiltä saa täyden paketin välijäähdyttimineen, tuplaruiskuin ja lisä eculla, jolloin bmw:n omaan softaan ei kosketa lainkaan

Mcexpress myy samaa settiä, mutta sitä ei saa katsastettua.

Ja kaikkia muita variaatioita löytyy helpoiten kun menet bomber.fi sivustolle selailemaan.
Sylinterimäärä ei ole oleellinen ahdettaessa. Teho on. Ja nälkä kasvaa syödessä.
14.08.2009, 19:50
Tauski

Komppaan Repaa. Voihan nuita itsekkin rakennella mutta lopputulos voi olla mitä sattuu. Joku tänne lähettelikin aikoinaan hyvät sivut.
14.08.2009, 19:56
Repa

vielä pari karkeaa yleistystä.

0,5 bar ahtopaineella saa 50% lisätehoa eikä välijäähdytintä vielä tarvita. Ja kone kestää tuon pyöräkäytössä, suomen laki sen sijaan sallii vain 20% tehonnoston.

Itselläni K1200S 1.0 bar ahtopaineilla. Ja lisäteho kiinnostaa. Ja sais olla vaikkapa 100 heppaa enemmän.

Ai miltäkö tuntuu kun kaasua kääntää? Hymy levenee aina kiihtyvyyden kasvaessa. Johtuneeko maan vetovoimasta.

T.repa
14.08.2009, 20:33
Toippari

Osta kilonen kyykky. Turha jopoon haaskata rahoja..
14.08.2009, 20:35
Tauski

Tuossa vaan pitää ottaa huomioon koneen kestävyys.
Toki jos rakennetaan uusilla tehtaan osilla ja kootaan niin ongelmia ei pitäisi tulla.
Öljyjäähdytintä suosittelen.
14.08.2009, 20:54
Repa

Tuossa projektissa tulee kaksi kallista päätöstä vastaan. Ensimmäinen on kallein ja se on päätös projektin toteuttamisesta. Toinen on kallis päätös tehdä moposta katulaillinen eli katsastaa se. Jälkimmäinen päätös maksanee kolmisen tuhatta euroa. Ja vain päästönormien vuoksi.

Se mitä kaikkea tekniikkaa pyörä tarvitsee riippuu se omasta rakenteesta ja varustelusta. Esim K12S:ssä on öljyn jäähdytys valmiina, männät ovat öljysuihkulla alapuolelta jäähdytetyt ja männät ovat hyvälaatuuiset eli tehoja voi ottaa lisäämättä tekniikka paljonkaan.
t.. Repa
14.08.2009, 20:58
jaket

kannattaa turbottaa vasta sitä malliston tehokkainta.

eli vaihda 1300S ensin, jos se ei riitä, niin turbota se.
14.08.2009, 21:49
Repa

Lainaa:

(jaket @ Elo. 14 2009,19:58) kirjoitti

kannattaa turbottaa vasta sitä malliston tehokkainta.

eli vaihda 1300S ensin, jos se ei riitä, niin turbota se.

Riippuu siitä mitä arvostaa ja mitä tuolla ahtamisella haluaa. Se on kallis tapa ottaa tehoja lisää, mutta sillä saa sitten niitä kerralla ja paljon, jos haluaa eli kustannus/hp on aika pieni. Jos haluaa paljon hepoja, pitää ottaa jo valmiiksi tehokas malli. Mutta esim. K1300S:stä tuskin saa yhtään enempää irti kuin K1200S:stä koska kampiakselin kestävyys tulee rajoitteeksi.

Toisaalta jos ostaa 9000 euron pyörän ja panee 8500 euroa turbottamiseen niin kyllä se kuulostaa erilaiselta kuin jos panee sen samanhiintaisen turbosetin 25000 euron pyörään.

Mutta jokainen tehköön omn mielensä mukaan.
14.08.2009, 21:57
jaulis

Lainaa:

(Repa @ Elo. 14 2009,18:56) kirjoitti

vielä pari karkeaa yleistystä.

0,5 bar ahtopaineella saa 50% lisätehoa eikä välijäähdytintä vielä tarvita. Ja kone kestää tuon pyöräkäytössä, suomen laki sen sijaan sallii vain 20% tehonnoston.

Itselläni K1200S 1.0 bar ahtopaineilla. Ja lisäteho kiinnostaa. Ja sais olla vaikkapa 100 heppaa enemmän.

Ai miltäkö tuntuu kun kaasua kääntää? Hymy levenee aina kiihtyvyyden kasvaessa. Johtuneeko maan vetovoimasta.

T.repa

Taitaa olla 50% tehon nousut puolen baarin ahdoilla aika kaukana... * http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif
16.08.2009, 10:08
NNR

Kiitos vastauksista tähän mennessä. Ja kiitos huolestanne rahanmenon suhteen, itse en ole siitä niin huolissani. Tuo päästömittausbudjettiarvio jo tulikin, mutta jos laillisuus ei vielä kiinnosta niin olisiko vaikka Repalla tai kepa09:llä tai muilla arviota muusta bubjetista?
- Onko tietoa paljonko turbosatsi vaikka mab-powerilta tilattuna maksaa?
- Entä öljynlauhdutin ja mistä moinen?
- Paljonko ecuja uhraisitte ammattipajalle asennustöistä?
- Voikohan moottorinohjauksen säätää niin että ahtopaineita voi nostaa/laskea fiiliksen mukaan vaikka välillä 0,5-1 bar "lennosta"?
- Onkos muuten tietoa millainen operaatio olisi samalla vaihtaa etuhaarukaksi F800GS:n etupää (ellei ole liian pitkä)? Tai meniskö tohon F800ST:hen joku laadukas haarukka helpommin kiinni..?
- Osaatteko suositella hyvää maalaria pk-seudulta (Jepen/FAWin lisäksi)?

Ajelin kesällä K1300S ja R -malleja useamman sata kilometriä ja ovat mielestäni parhaat pyörät ikinä, varsinkin ESAlla varustettuina. Silti tämä projekti kiinnostaisi enemmän! http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif
16.08.2009, 11:59
Tauski

Netistä selaamalla kyllä löytyy paljonkin paikkoja mistä löytyy Tbo satseja. Tuo ahto paineiden nostaminen ei ole ongelma. siihenkin löytyy monia eri vaihto ehtoja.

Öljyn jäähdyttimen voi tehdä vaikka ottamalla autosta missä on tbo kone. Köyhänä miehenä on pakko tehdä itse http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
17.08.2009, 23:26
Repa

tuo mab powerin setti lienee hiukan yli 8000 euroa sisältäen kaiken tarpeellisen asennuksineen ja TUVin katsastuksen. Pyörä vain pitää kiikuttaa Saksaan... Katsastuksen osuus on kaiketi noin 3000 euroa, asennus voisi olla tonnin-puolitoista ja loput menevät osiin. Osia saa varmasti jonkin verran halvemmalla, mutta sitten aikaa ja tupakkia kuluu enemmän viritellessä vehjettä käyntiin ja kulkuun.
17.08.2009, 23:29
Repa

kuten kerrottu, paineen säätö vauhdissa on teknisesti pikku juttu. Käytännössä täysin turha. Paineet säädetään vaan riittävän korkealle ja se on siinä. Tehonsäätö tapahtuu paineista riippumatta kaasukahvalla.
17.08.2009, 23:49
JOLLI

Lainaa:

(jaulis @ Elo. 14 2009,20:57) kirjoitti

Taitaa olla 50% tehon nousut puolen baarin ahdoilla aika kaukana... * http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif

No eipä se hirveen kaukana ole kun kaverin pyörässä pitäs olla sata heppaa vakiona!sillä on kumminkin ajettu yli 70tkm tekemättä mitään eli siinä tuskin on enää sataa heppaa!kumminkin turbotettuna tekemättä koneelle mitään 0,6 barin ahdoilla 147 hv!0,2 baarilla 109 ja leima rätinkiin!
19.08.2009, 09:58
Repa

Lainaa:

(JOLLI @ Elo. 17 2009,22:49) kirjoitti

Lainaa:

(jaulis @ Elo. 14 2009,20:57) kirjoitti

Taitaa olla 50% tehon nousut puolen baarin ahdoilla aika kaukana... * http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif

No eipä se hirveen kaukana ole kun kaverin pyörässä pitäs olla sata heppaa vakiona!sillä on kumminkin ajettu yli 70tkm tekemättä mitään eli siinä tuskin on enää sataa heppaa!kumminkin turbotettuna tekemättä koneelle mitään 0,6 barin ahdoilla 147 hv!0,2 baarilla 109 ja leima rätinkiin!

Kuten kirjoitin "karkea yleistys". Otetaanpas vähän teoreettisemmin. Vapaasti hengittävän koneen imuventtiilin ollessa auki absoluuttinen ilmanpaine imukanavassa lienee 0.85...0.9 bar. Turbotetussa koneessa 0.5 bar ahdoilla vastaava paine on 1.5 bar. Eli painetta on 67%...76% enemmän. Tämä tarkoittaa, että koneeseen saadaan syötettyä 67%...76% enemmän ilmaa. Ja tietysti saman verran enemmän bensaa. Eli teoriassa tehoa saadaan enemmän kuin 50% lisää. No puristettaessa ilma lämpenee ja laajenee. Eli on harvempaa ja sen sisältämä happimäärä ei olekaan sama kuin vaparilla eli tässä tulee tehohävikkiä. Kun sitten yleensä joudutaan koneesta laskemaan puristuksia, menetetään hieman lisää hepoja. Kuinka paljon? Tapauskohtainen tilanne. Kun sitten virtaukset muuttuvat uuden, yleensä itse tehdyn airboxin muotoilun vuoksi epäedullisimmiksi eli absoluuttista tehonnousua pysty määrittelemään suoralta kädeltä. Ehkä 40% tehonnousu ilman välijäähdytintä olisi parempi yleistys kuin 50%.

Anyway, tuon lämpenemisen saa kuriin välijäähdyttimellä, vesiruiskuilla, näiden yhdistelmällä tai onpa ilokaasuakin käytetty jäähdytykseen (!) em. konstien lisänä. Ja sitten ollaankin jo selkeästi korkeammissa tehoarvoissa samoilla ahtopaineilla.

Mutta kun se ahtaminen ei vaan ole näin yksinkertaista matematiikkaa. Sitten aletaan miettiä, millä kierrosluvulla tuota ahtopainetta ja tehoa pitäisi saada ja aletaan miettiä ahtimen tuottoa ja pakopesän sekä imupesän kokoja ym. ym. Variaatioviidakko alkaa olla valmis.

T. Repa
19.08.2009, 10:29
Repa

Lainaa:

(NNR @ Elo. 16 2009,09:08) kirjoitti

Kiitos vastauksista tähän mennessä. Ja kiitos huolestanne rahanmenon suhteen, itse en ole siitä niin huolissani. Tuo päästömittausbudjettiarvio jo tulikin, mutta jos laillisuus ei vielä kiinnosta niin olisiko vaikka Repalla tai kepa09:llä tai muilla arviota muusta bubjetista?
- Onko tietoa paljonko turbosatsi vaikka mab-powerilta tilattuna maksaa?
- Entä öljynlauhdutin ja mistä moinen?
- Paljonko ecuja uhraisitte ammattipajalle asennustöistä?
- Voikohan moottorinohjauksen säätää niin että ahtopaineita voi nostaa/laskea fiiliksen mukaan vaikka välillä 0,5-1 bar "lennosta"?
- Onkos muuten tietoa millainen operaatio olisi samalla vaihtaa etuhaarukaksi F800GS:n etupää (ellei ole liian pitkä)? Tai meniskö tohon F800ST:hen joku laadukas haarukka helpommin kiinni..?
- Osaatteko suositella hyvää maalaria pk-seudulta (Jepen/FAWin lisäksi)?

Ajelin kesällä K1300S ja R -malleja useamman sata kilometriä ja ovat mielestäni parhaat pyörät ikinä, varsinkin ESAlla varustettuina. Silti tämä projekti kiinnostaisi enemmän! *http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif

Katso proboostin sivuilta hintatietoa. Sieltä saa jotakin osviittaa komponenttien hinnoista. Kaikkia osia ei löydy, mutta paljon kuitenkin.

Pakettiin tarvitset uuden pakosarjan, ahtimen, pakoputkiston, jonkinlaisen ohjausyksikön, ainakin suuremmat suuttimet ruiskuihin, airboxin, paineentasaajan, polttoainepumpun, ilmanputsarin, mahdollisesti lisäöljysäiliön ja imupumpun turbonpaluuöljylle, nipun öljy- ja ilmaletkuja ja liittimiä, paineanturin, painemittarin, huohotussäiliön, epämäääräisen määrän liittimiä, klemmareita ja muuta pikku tilpehööriä, levyn puristuspaineiden pudottamiseksi joko kannentiivisteen yhteyteen tai sylinteriryhmän alle. Ja epämääräisen määrän muuta tarpeelliseksi katsomaasi härpäkettä, esim. seosmittari, turboruuvi, öljynjäähdytin jos mopossasi sitä ei ole jne. Kun noille olet löytänyt hinnat, niin sittenhän ei puutu kuin asennus ja säätö. Voi olla, että bensatankkiin joutuu tekemään lisäyhteen asennuksen yhteydessä paluubensalle ym. Säätöhän tehdään tehopenkissä ja aikaa (=rahaa) kuluu siinäkin. Eli projektiin kannattaa varata riittävästi tuhatlappusia. Eikä näillä vermeillä vielä mennä katsastukseen.

Nämä ovat yleistyksiä. En esimerkiksi tiedä, mitä originaali ecu tekee, kun alipaine muuttuukin ahtopaineeksi. Meneekö se sekaisin? Tai, että tarvitaanko originaaliecua lainkaan.

Ja puristussuhteen alentaminenkin on kysymysmerkki. Kuinka paljon? vai tarvitseeko laskea lainkaan? Onko tuossa mallissa nakutuksentunnistin?

Jos etenet projektissa, niin kysymyksiä syntyy satamäärin lisää. Esim. miksi se työntää öljyt huohotinketkusta pihalle tai miksi tämä savuttaa ihan mahdottomasti tai mitä teen kun kytkin luistaa eikä sitä saa kiristettyä tiukemmalle tai...

t. Repa