Pienemmälle vaihtamisen tahmeus jarruttaessa

Mä olen havainnut Hornetillani ajellessani seuraavanlaisen ilmiön: kun mulla on ollut päällä jokin suurimmista vaihteista (4 - 6) ja olen jarruttanut melko voimakkaasti jalkajarrulla esim. antaakseni tietä jalankulkijalle, en ole saanut vaihdettua pienemmille vaihteille, kun kytkin ja jarru ovat olleet pohjassa.

Aluksi mä jouduin siirtymään tien sivuun ja sammuttamaan pyörän, kun en kerta kaikkiaan saanut vaihteita pelaamaan ennen kuin vauhti lähes pysähtyi. Siinä sitten rämpyttelin, kunnes sain ykkösen päälle. http://www.moottoripyora.org/iB_html...round_orig.gif Hiljattain olen hiffannut, että jos mä vauhdin hidastuessa hellitän jarrua ja kytkinkahvaa ja annan vähän kaasua, niin jumiutumistilanne hellittää ja mä voin vaihtaa yhtä pienemmälle vaihteelle. Mutta saadakseni vaihdettua edelleen pienemmälle mä joudun toistamaan edellisen toimenpiteen.

Viime ajelulla mä huomasin, että jos jarrutan enemmänkin etu- kuin takajarrulla vastaavanlaisessa tilanteessa, vaihtaminen tuntuu onnistuvan paremmin. (Aloittelijana mä olen tähän asti ollut aivan liian varovainen etujarrun kanssa ja käytellyt lähinnä takajarrua, mutta hiljalleen alan oppia... http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/baaa.gif ) Mutta en ole mitenkään satavarma asiasta. Voisiko nimenomaan takajarrun käyttö aiheuttaa tuon kytkimen tahmeuden?

Onko muilla tällaisia kokemuksia? Onko tämä vaan Hornetin tai nimenomaan mun omistaman yksilön ominaisuus vai yleisempi ilmiö?

vaiha vaan ajoissa reilummasta vauhista se sopivan pieni
vaihde niin nou broplem.. ei missään pyörässä taho mennä pienemmälle
tosi hitaassa vauhdis.. mut jos vauhti jo laskenu ja iso vaihde pesässä niin pelaa kytkimellä vähän.. eli esim painat vain puolittain kytkintä.. vaihde loota kyllä sen kestää.. ja onhan toi sujuvampaa mitä esim pysähtyä/sammuttaa moottori että saa sopivan pykälän pesää... ei muuta ku onnollisia kilsoja vaan... kyl se siitä..

Viragossani löytyy pienemmät vaihteet tossa tilanteessa, kun kytkin pohjassa antaa kaasua, hieman ryntäyttää (Onkohan normaalia vai kytkin jo lopussa?). Toinen keino on edelleen kytkin pohjassa jalalla työntää pyörää hieman taaksepäin. Tämä tietysti vasta kun on jo pysähtynyt http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/cool.gif

annat vähän kierroksia niin pitäis upota. Ja herran jumala käytä sitä etujarrua ei tommonen fillari sillä takajarrulla pysähdy, rohkeesti vaan.

Lainaa:

---

(rohkelina @ Elo. 23 2008,23:00) kirjoitti

yleisempi ilmiö?

---

Yleisempi on. Välikaasua vaan ja kytkintäkin voi vähän päästää.

Kannattaa oikeesti käyttää rohkeesti vaan sitä etujarrua. Itse käytän takajarrua melkeimpä vain kun mennää kävely vauhtia tai pitää pysähtiä pehmeästi liikennevaloihin tai risteykseen hiljasessa vauhdissa. Sopivasti kun kierroksia niin vaihteiden pitäis kyllä upota hyvin.

Jarruta sillä moottorilla... Ei kulu palat ja ei tapahu tommosta... Jah jah muitakin hyötyjä on vaikka millä mitalla, sitäpaitsi saat samalla nauttia korkeaviritteisen moottorin (siis kärryihin verrattuna) soundeista...

Ja jos tosiaan joutuu tilanteeseen, jossa kutonen silmässä pitää heittää jarrut pohjaan ja kytkintä, niin sillon on jo syytäkin hetkeksi pysähtyä tien varteen miettimään.

Lainaa:

---

(Flippo @ Elo. 23 2008,23:44) kirjoitti

Kannattaa oikeesti käyttää rohkeesti vaan sitä etujarrua. Itse käytän takajarrua melkeimpä vain kun mennää kävely vauhtia tai pitää pysähtiä pehmeästi liikennevaloihin tai risteykseen hiljasessa vauhdissa. Sopivasti kun kierroksia niin vaihteiden pitäis kyllä upota hyvin.

---

Etusta vaan rohkeesti. Ite käytän takasta oikeastaan vain kun kovemmasta vauhdista pitää pudottaa nopeutta hieman enemmälti. Siis etusen lisäks. Esim. 80km/h vauhdista pudottaa nopeutta risteykseen käännyttäessä...

Lainaa:

---

(chainese @ Elo. 24 2008,00:14) kirjoitti

Jarruta sillä moottorilla... Ei kulu palat ja ei tapahu tommosta... Jah jah muitakin hyötyjä on vaikka millä mitalla, sitäpaitsi saat samalla nauttia korkeaviritteisen moottorin (siis kärryihin verrattuna) soundeista...

Ja jos tosiaan joutuu tilanteeseen, jossa kutonen silmässä pitää heittää jarrut pohjaan ja kytkintä, niin sillon on jo syytäkin hetkeksi pysähtyä tien varteen miettimään.

---

Nimenomaan. Reilusti vaan pienempää vaihdetta silmään ja moottorilla jarruttaen. Saattaa tietysti alkuun kuulostaa pahalta kun moottori huutaa, mutta ei se mitään. Se kuuluu asiaan eikä moottorille todellakaan tapahdu mitään vaurioita. Päinvastoin, konehan karstoittuu ja menee tukkoon jos ei koskaan saa kierroksia. Eri asia tietysti on jos noin satasen vauhdista lyöt ykkösen silmään eikä pyörässä ole luistokytkintä. Silloin joutuukin jäädä tien sivuun hetkeksi koska niihin mahdollisiin kamojen keräämisiin ja ambulanssin soittamisiin menee jonkin aikaa. Jos ei niihin niin ainakin siihen että pulssi palautuu edes alle sadan http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
Sanoit että sulla on hornetti. Eli jos ajelet sellaisilla teillä missä joutuu antamaan tietä jalankulkijoille niin ehkä turhaa ajella 6-vaihteella. Pienempikin saattaisi riittää...
Ainiin vielä. Etujarrun käyttöä vaan peliin. Vauhti pysähtyy pelkällä etujarrulla jo niin perkeleesti, että takajarruun ei tarvitse edes koskea. Kiitos.

Kannattaa käyttää molempia jarruja reippaassa jarrutuksessa.
Jos taas rauhallisempi jarrutus niin sitten moottorijarru on erinomainen, tosin moottorijarrun kanssa kannattaa hieman varoa siten(riippuen kuinka kokenut kuski on), ettei kerralla pudota useampaa pykälää. Itellä ainakin aina cb500 ja ex xr125l lukitsivat takarenkaan heti kun pudotti kerralla kaksi pykälää. Pykälä kerrallaan alas päin niin hyvä.

Jos taas ajateltaisiin muita niin moni sivullisista tykkää kun moottori ei huuda jarrutuksen aikana.

Satasen vauhdista voi neppailla surutta ykköselle ja päästää kytkimestä. Moottori jarruttaa, eikä tarvitse sitä käsijarrua sitten niin voimakkaasti käyttää.

Mikä siinä etujarrun käytössä tuntuu ihmisiä niin pelottavan?

Lainaa:

---

(GoA @ Elo. 24 2008,09:27) kirjoitti

Mikä siinä etujarrun käytössä tuntuu ihmisiä niin pelottavan?

---

varmaan se kun se pyörä oikeasti hidastuu siitä.

Lainaa:

---

(GoA @ Elo. 24 2008,09:27) kirjoitti

Mikä siinä etujarrun käytössä tuntuu ihmisiä niin pelottavan?

---

Mulla on lähinnä ollut se hämärä pelko, että jos pyörä on kallistuneena hitusenkin ja jarrutan etujarrulla, tapahtuu jotain ei-toivottavaa eli pyörä muuttaa menosuuntaansa, kaatuu tms... http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/blush.gif

Lisäys: Moottorijarrutusta käytän siis aina kun siihen on varaa. Esim. moottoritieltä poistuttaessa kaartavaa ramppia pitkin se on mulle the jarrutustapa (mutta toki myös suoralla).

Mutta kun siis on ollut tarve pysähtyä äkillisesti, mä olen aloittanut takajarrulla, ja jos olen huomannut, ettei se riitä, olen vasta sitten ottanut etujarrun mukaan. Mutta alanpa nyt ottaa sen jokaiseen ei-moottorijarrutukseen mukaan. http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif

eihän takajarrua tarvita muuta kuin silloin jos etupyörä on kytketty irti tien pinnasta http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif

Lainaa:

---

(rohkelina @ Elo. 23 2008,23:00) kirjoitti

Hiljattain olen hiffannut, että jos mä vauhdin hidastuessa hellitän jarrua ja kytkinkahvaa ja annan vähän kaasua, niin jumiutumistilanne hellittää ja mä voin vaihtaa yhtä pienemmälle vaihteelle. Mutta saadakseni vaihdettua edelleen pienemmälle mä joudun toistamaan edellisen toimenpiteen.

---

Ongelmaa voi vähentää olemalla ajamatta tarpeettoman isolla vaihteella. Miksi lykätä kolmosta isompaa pykälää siellä missä on odotettavissa yllättäviä pysähdyksiä? Jonkun mielestä huudattamista, mutta omat korvat kyllä kestää kierroksia eikä se konekaan siitä rikki mene. http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif

Ymmärtäisin että ongelmasi johtuu siitä että ajat tuossa jarrutustilanteessa "liian" kauan kytkin pohjassa, jolloin vaihteistossa rattaat lakkaa kokonaan pyörimästä ja tuolloin tulee vaihtamiseen tuo tahmeus. Tuossa tuli jo hyviä vihjeitä:
- aja varsinkin taajamassa mieluummin pienellä vaihteella => ei tarvitse vaihtaa niin usein pienemmälle
- jos on hieman enemmän aikaa jarruttaa, koko ajan kelataan myös vaihteita pienempään (uljaan pakoäänen seästämänä http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif)
Itse pyrin ajamaan kuin rekkaa eli ei rullata risteykseen kytkin pohjassa vaan koko ajan pienempää heitellen.

Ja tuosta etujarrusta tietenkin samaa mieltä muiden kanssa: opettele ihmeessä. Yksi tärkeimpiä taitoja ja säästää vielä henkesi tiukan paikan tullen.

http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/sport05.gif

Lainaa:

---

(rohkelina @ Elo. 24 2008,09:56) kirjoitti

Lainaa:

---

(GoA @ Elo. 24 2008,09:27) kirjoitti

Mikä siinä etujarrun käytössä tuntuu ihmisiä niin pelottavan?

---

Mulla on lähinnä ollut se hämärä pelko, että jos pyörä on kallistuneena hitusenkin ja jarrutan etujarrulla, tapahtuu jotain ei-toivottavaa eli pyörä muuttaa menosuuntaansa, kaatuu tms... *http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/blush.gif

Lisäys: Moottorijarrutusta käytän siis aina kun siihen on varaa. Esim. moottoritieltä poistuttaessa kaartavaa ramppia pitkin se on mulle the jarrutustapa (mutta toki myös suoralla).

Mutta kun siis on ollut tarve pysähtyä äkillisesti, mä olen aloittanut takajarrulla, ja jos olen huomannut, ettei se riitä, olen vasta sitten ottanut etujarrun mukaan. Mutta alanpa nyt ottaa sen jokaiseen ei-moottorijarrutukseen mukaan. *http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif

---

Säästä henkesi ja harjoittele joka päivä etujarrun käyttöä niin kauan että onnistut saamaan takapyörän ilmaan. Sen jälkeen harjoittele viikottain tai päivittäin. Tämän voit tehdä ihan ajaessasi. Varmistus peilistä riittää ettei takana ole kukaan.

Se että ehkä kaadat pyöräsi harjoitellessa jotain jolla mahdollisesti säästät henkesi ei ole väärin. Siitä selviää rahalla.

Huhu huh takajarrulla liikenteessä!!! Mitä helvettiä siellä koulussa opetellaan.

Eikä tämä ole vittuilua sinulle vaan sanoma, että pyörää kuuluu opetella jarruttamaan tehokkaasti etu jarrulla. Se kun on ainoa tehokas jarru pyörässä.
Autoon verrattuna on aivan sama kun käyttäisit hieman huonoa käsijarrua ainoastaan.

Lainaa:

---

(hondamania @ Elo. 24 2008,13:17) kirjoitti

Itse pyrin ajamaan kuin rekkaa eli ei rullata risteykseen kytkin pohjassa vaan koko ajan pienempää heitellen.

---

Jep. Helpottaa ajamista kaikilla vehkeillä, jos käyttää moottorijarrua jokaisessa jarrutuksessa. Meno on ikäänkuin "tukevampaa" veto päällä ja lisäksi aina on sopiva vaihde silmässä vauhtiin nähden.

"Mä olen havainnut Hornetillani ajellessani seuraavanlaisen ilmiön: kun mulla on ollut päällä jokin suurimmista vaihteista (4 - 6) ja olen jarruttanut melko voimakkaasti jalkajarrulla esim. antaakseni tietä jalankulkijalle, en ole saanut vaihdettua pienemmille vaihteille, kun kytkin ja jarru ovat olleet pohjassa"






kuis kireellä sun ketjut o?

Lainaa:

---

(rammus @ Elo. 24 2008,13:28) kirjoitti

Eikä tämä ole vittuilua sinulle vaan sanoma, että pyörää kuuluu opetella jarruttamaan tehokkaasti etu jarrulla. Se kun on ainoa tehokas jarru pyörässä.
Autoon verrattuna on aivan sama kun käyttäisit hieman huonoa käsijarrua ainoastaan.

---

melkein oikein. ainoa oikea ja tehokas tapa jarruttaa on käyttäen yhdessä etu ja takajarrua...ei takapyörää nostamalla..

näyttävää ehkä, mutei tehokasta ja varsinkaan ei tarpeellinen taito.

Lainaa:

---

(rohkelina @ Elo. 24 2008,09:56) kirjoitti

Lainaa:

---

(GoA @ Elo. 24 2008,09:27) kirjoitti

Mikä siinä etujarrun käytössä tuntuu ihmisiä niin pelottavan?

---

Mulla on lähinnä ollut se hämärä pelko, että jos pyörä on kallistuneena hitusenkin ja jarrutan etujarrulla, tapahtuu jotain ei-toivottavaa eli pyörä muuttaa menosuuntaansa, kaatuu tms... *http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/blush.gif

---

Itse sen verran voi kommentoida et itellä alussa oli kans ihan samaa, joka juonsi juurensa siitä, et autokoulussa painotettiin sitä, et jarrutus aloitetaan takajarrulla ja sit etujarru mukaan. Viivehän on siis ihan minimaalinen, mutta tuossa järjestyksessä. Ja samoin se, et etujarrua varoo, kun pyörä kallistuneena juontaa juurensa myös autokoulusta. Näin ainakin mulla ja mitä nyt rohkelinan kommmenttaja katsonut, niin taitaa olla sama juttu (?). Mut ajamallahan sitä oppii ja vaikka vieläkin kilometrejä takana hävettävän vähän, niin huomattavan erilaista ajaminen nyt on. Mut jossain vaiheessa kun radalle pääsis, niin oppis varmasti paljon enemmän. Mut lapsen kengissähän tässä vielä - mutta eteenpäin jatkuvasti mennen (täytyy vaan yrittää malttaa mieltänsä *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif)

E: korjattu pieni lapsus tekstistä http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/blush.gif

Lainaa:

---

(lunastar @ Elo. 24 2008,13:38) kirjoitti

Lainaa:

---

(rohkelina @ Elo. 24 2008,09:56) kirjoitti

Lainaa:

---

(GoA @ Elo. 24 2008,09:27) kirjoitti

Mikä siinä etujarrun käytössä tuntuu ihmisiä niin pelottavan?

---

Mulla on lähinnä ollut se hämärä pelko, että jos pyörä on kallistuneena hitusenkin ja jarrutan etujarrulla, tapahtuu jotain ei-toivottavaa eli pyörä muuttaa menosuuntaansa, kaatuu tms... http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/blush.gif

---

Itse sen verran voi kommentoida et itellä alussa oli kans ihan samaa, joka juonsi juurensa siitä, et autokoulussa painotettiin sitä, et jarrutus aloitetaan takajarrulla ja sit etujarru mukaan. Viivehän on siis ihan minimaalinen, mutta tuossa järjestyksessä. Ja samoin se, et etujarrua varoo, kun pyörä kallistuneena juontaa juurensa myös autokoulusta. Näin ainakin mulla ja mitä nyt rohkelinan kommmenttaja katsonut, niin taitaa olla sama juttu (?). Mut ajamallahan sitä oppii ja vaikka vieläkin kilometrejä takana hävettävän paljon, niin huomattavan erilaista ajaminen nyt on. Mut jossain vaiheessa kun radalle pääsis, niin oppis varmasti paljon enemmän. Mut lapsen kengissähän tässä vielä - mutta eteenpäin jatkuvasti mennen (täytyy vaan yrittää malttaa mieltänsä http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif)

---

Teoriassa juu. Takasella aloittaminen vakauttaa pyörää pikkuisen takapainoisemmaksi ja antaa enemmän varoja etusen niiaukselle ja etusen taas alkaessa upota takanen ei nouse niin helposti. Tuokin riippuu mopomallin alustasta miten lötkö on mistäkin päin. Raskas ja pehmokeulainen Bandu kaipaa kipeästi takasta mukaan jarruun, mutta joku tiukkakeulainen sportti saattaa pysähtyä tahmeimmin maksimietusella takanen melkein ilmassa.

Mutta noita fiksauksia kannattaa mennä ihan oikeasti testailemaan vaikka .orgin ratapäiville. Mutkajarrutus on varsinkin sen verran tarkkaa puuhaa, että radalle kannattaa keskittää opiskelu. Kaarteessakin voi toki jarruttaa, mutta siinä muut vientivoimat toimivat vähän eri tavoin kuin suorassa.

Oikeasti on syytä huristella sen verran ennakoivasti liikenteessä, että kelaa etenkin yläkierroskoneissa lootaa ahkerasti ja säätelee ajopelin nopeutta mieluummin koneella kuin jarruilla. Kun pitää stopata kunnolla, kannattaa vaikka perussääntönä ajatella että kolmannes jarrua taakse ja 2/3 eteen. Ihan parkkiksellakin voi treenata etusen jarrutehoja ja uskallusta. Syytä kuitenkin olla maltillinen, itse konttasin juuri tuollaisessa "turvallisessa testissä" - teki vallan kipeää http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/sad_orig.gif

-hh-

Ja sen verran vielä että helpommin sen fillarin saa kumoon sillä takajarrulla, kuin etujarrulla.

Lainaa:

---

(Jadexia @ Elo. 24 2008,14:33) kirjoitti

Ja sen verran vielä että helpommin sen fillarin saa kumoon sillä takajarrulla, kuin etujarrulla.

---

...sanoisin vielä, että huomattavasti helpommin. Kerran piti kokeilla tuokin (joskus 100 vuotta sitten) http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

-hh-

Lainaa:

---

(Jadexia @ Elo. 24 2008,14:33) kirjoitti

Ja sen verran vielä että helpommin sen fillarin saa kumoon sillä takajarrulla, kuin etujarrulla.

---

Oletko koskaan kokeillut seuraavaa?
Jarruta hiekalla vaikka 80 vauhdista takapyörä lukkoon pysähtymiseeen asti. Jarruta sitten etujarruu lukkoon pysähtymiseen asti. Kummassa tapauksessa kaadut?
Jokainen pikku natiainenkin osaa jarruttaa takajarru lukossa polkupyörällä kaatumatta.

Lainaa:

---

(Tuppervaari @ Elo. 24 2008,13:37) kirjoitti

Lainaa:

---

(rammus @ Elo. 24 2008,13:28) kirjoitti

Eikä tämä ole vittuilua sinulle vaan sanoma, että pyörää kuuluu opetella jarruttamaan tehokkaasti etu jarrulla. Se kun on ainoa tehokas jarru pyörässä.
Autoon verrattuna on aivan sama kun käyttäisit hieman huonoa käsijarrua ainoastaan.

---

melkein oikein. ainoa oikea ja tehokas tapa jarruttaa on käyttäen yhdessä etu ja takajarrua...ei takapyörää nostamalla..

näyttävää ehkä, mutei tehokasta ja varsinkaan ei tarpeellinen taito.

---

Saattaisiko olla kuitenkin siitä kiinni millä pyörällä ajelee.
Hornetillakin aika pieni etu takajarrun käytössä kovassa jarrutuksessa. Jollain sportti kyykällä sitä et tarvi ollenkaan ku kunnolla stoppaat. Matkalehmät ja customit onkin sitten erikseen, niissä saat vetää kaikki namikat pohjaan jos meinaa pysähtyä.

Lainaa:

---

(BlackCat @ Elo. 24 2008,14:41) kirjoitti

Lainaa:

---

(Jadexia @ Elo. 24 2008,14:33) kirjoitti

Ja sen verran vielä että helpommin sen fillarin saa kumoon sillä takajarrulla, kuin etujarrulla.

---

Oletko koskaan kokeillut seuraavaa?
Jarruta hiekalla vaikka 80 vauhdista takapyörä lukkoon pysähtymiseeen asti. Jarruta sitten etujarruu lukkoon pysähtymiseen asti. Kummassa tapauksessa kaadut?
Jokainen pikku natiainenkin osaa jarruttaa takajarru lukossa polkupyörällä kaatumatta.

---

Ja aika moni isompi natiainen osaa jarruttaa takarengas lukossa mettään. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

Lainaa:

---

(Tuppervaari @ Elo. 24 2008,13:37) kirjoitti

melkein oikein. ainoa oikea ja tehokas tapa jarruttaa on käyttäen yhdessä etu ja takajarrua...ei takapyörää nostamalla..

---

Kahden jarrun yhtäaikainen hallinta vie kyllä kaiken keskittymisen muusta mopon hallinnasta, eli ihan suosiolla kannattaa opetella jättämään se takajarru suosiolla rauhaan tiukoissa jarrutuksissa/tilanteissa. Eli kun keskittyy siihen etuseen niin renkaan lukkiutuminen/kallistaminen yms. on monta kertaluokkaa helpompi hallita kun ei nysvää takajarrun kanssa mitään samalla.

Joku viisas joskus sanonu että takapyörän voi saada hallintaan lukon jälkeen mutta etupään vasta ojassa ilman vauhtia.

Pelisilmää tilanteet aina vaatii. Aina ei voi pelkällä etujarrulla jarruttaa, eikä myöskään takajarrulla.

"Älykäs selviää tilanteista, joihin viisas ei joudu."