Pito märällä asfaltilla, onko sitä eli ei

Näin syksyllä tuntuu kuiva asfaltti olevan harvinaista herkkua.
"Tavallisilla" suoremmilla maanteillä kyllä ajelee ihan ilokseen, mutta kun eksyy varsinaisille mutkapätkille, on nyypällä usein vähän sormi suussa.
Ongelmana on siis se, ettei oikein ole kuvaa siitä miten paljon vähemmän sitä pitoa on vai onko, ja miten kovaa sitä oikein uskaltaisi ajaa kun mutkat ovat sitä luokkaa että ihan tosissaan on jo pyörä kallellaan.
Siis kun puhutaan ihan vain märästä asfaltista, jolla ei mitenkään vettä seiso lätäköinä. Renkaat ovat asialliset ja hyväkuntoiset.

Luulen, että himmailen ihan tarpeettoman paljon, mutta kun surkeaa vasta-alkajaa hirvittää, että pyörä äkkiä vain katoaa alta ja sitten mennään pää edellä lepikkoon.
http://www.moottoripyora.org/iB_html...withstupid.gif

Tai jos ei ihan niin kävisikään, niin tunnistanko pidon loppumisen merkit ja osaanko toimia oikein ajoissa? (luultavasti en) http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/omg.gif

Eli osaako raati jotenkin ystävällisesti opastaa miten lähestyä aihetta, muuten kuin ajamalla kohtuuttoman hitaasti varman päälle niin että menee ihan tylsäksi köröttelyksi ja kotilot jonottavat takarenkaassa kiinni? http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif

Itsellä sama ongelma. Ei uskalla märällä kantata mutkaan kunnolla, kun ei tiedä, koska se pito katoaa. http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif

Kuitenkin isot pojat on sanoneet, että monista renkaista sen tuntee, kun rengas alkaa lipsumaan, mutta joissakin se "kynnys" onkin suurempi -> rengas luiskahtaa enemmän kerralla.

Noh, ensi kesällä radalle kanttaamaan pyörää kunnolla, sitten tietää mihin saakka sitä normaaliajossa uskaltaa kääntää - toivottavasti ainakin. http://www.moottoripyora.org/iB_html...round_orig.gif

Kyllähän se pito on heikompi märällä ja kylmällä asfaltilla verrattuna kuivaan. Itsekin arastelen ehkä turhankin paljon märällä ajamista vaikka en ihan aloittelija enää olekaan. Varsinkin ensimmäisten kilometrien aikana kannattaa varoa kun renkaat ovat vielä kylmät, mutta mitään yleismaallista ohjetta on pidon määrästä vaikea antaa, riippuu todella paljon alla olevista renkaista. Jonkunlaisen kuvan pidon erosta saa reippaammissa kiihdytyksissä ja jarrutuksissa. Olet varmati opetellut tekemään kuivalla jarrutuksen niin, että eturengas käy hetken lukossa, joten kokeile pari reipasta jarrutusta sopivassa paikassa märällä, niin saat jonkunlaisen perstuntuman pidon määrään. Ratakuskit osaavat varmaan vastailla asiaan paremmin, tämä on vain tälläinen amatöörin musta tuntuu kommentti.

En ymmärrä, mikä ongelma tässä on. Pitäisikö sitä osata ajaa rajoilla oli sitten keli mikä tahansa? Onko siinä jotain hävettävää, että hiljentää vauhtia huonommissa ajokeleissä? En ole mikään huippukuski, enkä ole käynyt koskaan radalla, mutten ole aivan aloittelijakaan enää, mutta ennemmin ajelen rauhallisemmin, kuin konttailen kurveissa opetellen pyörän rajoja http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif

Lainaa:

---

(kale @ Loka. 16 2007,20:04) kirjoitti

En ymmärrä, mikä ongelma tässä on. Pitäisikö sitä osata ajaa rajoilla oli sitten keli mikä tahansa? Onko siinä jotain hävettävää, että hiljentää vauhtia huonommissa ajokeleissä? En ole mikään huippukuski, enkä ole käynyt koskaan radalla, mutten ole aivan aloittelijakaan enää, mutta ennemmin ajelen rauhallisemmin, kuin konttailen kurveissa opetellen pyörän rajoja http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif

---

Ei oo mitään hävettävää, mutta on keskimäärin mukavampaa ajaa reippaammin kuin köröttelyvauhtia. http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/baaa.gif

Lainaa:

---

(kale @ Loka. 16 2007,20:04) kirjoitti

Pitäisikö sitä osata ajaa rajoilla oli sitten keli mikä tahansa? Onko siinä jotain hävettävää, että hiljentää vauhtia huonommissa ajokeleissä?

---

Eipä tässä mitään rajoja olla hakemassa, mutta ei tekisi mieli ajaa ihan täysin naurettavaa köröttelyvauhtia jos se ei ole tarpeen.
Siksi neuvoa kysyy tuttavallisesti hän. http://www.moottoripyora.org/iB_html...round_orig.gif

Pikitie varoittaa kyllä "ajoissa",mutta maalatut ja massatut paikat ovat "kiiltojäätä" sateella,lähtee peli kokeneenkin käsistä kuin nappi takista....

ja kyllä tähän aikaa on asvaltti jo niin kylmä ja roskaa ja lehtiä tiellä
et pito on heikko mut useinmiten oma kantti kyl pettää ennenku pito http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

Märkä asfaltti on siinä mielessä huono, että siitä ei erota öljyä tai muuta liukastavaa p*skaa. Pelkkä vesi ei sinällään tee ajamisesta hankalaa. Siihen yhdistettynä kylmä keli ja kylmät renkaat tulee tietty haastetta lisää. Ylipäätään tälleen syksyllä kannattaa ottaa rauhassa.

Märkä tienpinta ei välttämättä aiheuta suurta muutosta vauhtiin; vauhdilla tarkoitan tässä suurin piirtein laillisia nopeuksia perusnopeusteillä. Ajolinjoja pitää pehmentää ja pyöristää äkillisiä/teräviä suunnanmuutoksia tai kaasunkäyttöä välttäen. Mutta märkään tienpintaan yhdistetty alhainen lämpötila heikentää renkaan pito-ominaisuuksia jo enemmän. Ja jos pyörän alla olevat kumit ovat jo muutaman vuoden ikäiset niin luistamisen riski kasvaa kulutuspinnan kunnosta huolimatta entisestään...
Ei kai tuohon tuntumaan auta kuin harjoittelu ja ajokilometrien tuoma kokemus. Syksyllä ajettaessa pitää kyllä unohtaa kesäkanttailut, onhan maassa veden lisäksi lehtiä, savea, ruohoa ja muuta roskaa. Omakohtaisesti olen asiaa oppinut radalla sadekelillä ajettaessa, siellä se harjoittelu on kuitenkin turvallisempaa kuin tavallisella maantiellä http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif

Lainaa:

---

(Tympeysmies @ Loka. 16 2007,19:38) kirjoitti

Luulen, että himmailen ihan tarpeettoman paljon, mutta kun surkeaa vasta-alkajaa hirvittää, että pyörä äkkiä vain katoaa alta ja sitten mennään pää edellä lepikkoon.

---

Nopeusrajoitusten puitteissa tuskin isompia ongelmia tulee. Riippuu tietysti renkaasta ja moposta miten käyttäytyy, varoittaako vai eikö ja kuinka varoittaa. Lievä lipsuminen ei tee mitään, kyllä se siitä tokenee kunhan ei hätäile ja päätä esim. kiskaista ensimmäiseksi jarrua pohjaan. Harvemmin mopo kuitenkaan heti alle kaatuu. Pahempi vaara lienee se, että pidon loputtua iskee paniikki ja pidon palattua on hartiat lukossa ja sitten mennään takapyörä savuten lepikkoon. Vääntävällä koneella takapyörän lipsuessa liian raju kaasun vähennyskin vain pahentaa tilannetta. Päättäväinen pitää kuitenkin olla ja pidonkin loputtua katse edelleen tiukasti kohti ajolinjan määränpäätä ja sinne pyrkimys. Ajolinjat kannattaa ylipäätään valita siten, että jää säätövaraa. Ei liian tiukasti eikä liian löysästi. Ilmiselvät vaaranpaikat kuten suojatiemaalaukset, kaivonkannet yms. kannattaa väistellä. Ne ovat todella liukkaita ja silloin mopo saattaa kadota sekunnissa alta. Tuommoisen kohdalla mopon ollessa kallellaan ei tee mieli kiskaista jarrua. Joko väistän ne tai sitten ajellaan maltilla eli pystymmässä eikä välitetä takapuolessa roikkuvan auton protesteista.

Harjoittelemalla nämä oppii, itsekään vielä mitään osaa. http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif

Harjoitella voi vaikka menemällä mutkiin iisisti ja kiristämällä sitten rauhallisesti, mutta päättäväisesti. Jos tuossa alkaa takanen elämöidä, niin vähän löysää. Raja on tullut vastaan, mutta pito palaa helposti ilman isompia liikkeitä. Huono tapa harjoitella on mennä siihen mutkaan mielestään mahdollisimman kovaa ja yrittää siinä mutkassa sitten sovittaa vauhtia pitoon. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

Lainaa:

---

(tenhula @ Loka. 16 2007,20:14) kirjoitti

ja kyllä tähän aikaa on asvaltti jo niin kylmä ja roskaa ja lehtiä tiellä
et pito on heikko mut useinmiten oma kantti kyl pettää ennenku pito http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

---

Sitten ku pito loppuu ennen omaa kanttia, kantataan se peili maahan asti... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
Kyllä se on ihan tervettä itsesuojeluvaistoa pikkusen sateella hidastaa. Ajamalla paljon märällä, oppii luottamaan kumeihin. Ihan niinku ei aluks uskaltanu kantata kuivallakaan. On vaan toi sateella ajaminen niin http://www.moottoripyora.org/iB_html...2ass_1_prv.gif...

Eipä sitä pitoa ole nimeksikään näillä keleillä ainakaan täällä keskisuomes... http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif Monesti jo kivassa sivusladissa mutkissa normaalilla kaasulla. Kylmä, märkä, lehtinen ja likainen asfaltti on kuin hiekkatiellä pidon kanssa jos ripeämmin mennään. Jännäähän se on mut omalla riskillä http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/bowdown.gif Kukaan ei ole mestari. Itsellä muutamien vuosien kokemus ja yllätys voi silti helposti tulla seuraavassa mutkassa. Eli mieluiten himmailen jo mutkiin http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/sport05.gif Kesällä taas hanat auki http://www.moottoripyora.org/iB_html...beer_1_prv.gif

Itse ainakin hidastan huomattavasti nopeutta märällä kelillä ja kyllähän sen selvästi tuntee pyörässäkin etä pito on heikko vaikka ei varsinaisesti lipsahtelekkaan. Voihan se olla vain itse/pyöränsuojeluvaisto joka hillihtee vauhtia märällä asvaltilla ja hyvä niin http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/bowdown.gif

Ei sitä pitoa juurikaan ole näinä päivinä alkuatipaleella kun kylmälle märälle asfaltille lähdetään kylmillä renkailla. Välillä tuntuu että lähtee pitkien paikkausten reunistakin vetelemään mitä ei ollut havaittavissa kesäkeleillä eli maltilla on ajolenkit aloitettava.

ei sitä pitoa tunnu oikein olevan näillä keleillä,johtuen varmaan siitä että nykyset sporttipyörien renkaat ei varmaankaan ole alunperin suunniteltu toimimaan alle 10asteen lämpötiloissa.eihän se terve järki näin syksyllä ajaessa ole pahitteeksi.

Ihan hyvää on varovaisuus. En minäkään lähtisi tonne enää, esim. Rocketilla... huoletta http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

Hyvät renkaat on tietysti yksi tärkein tekijä märällä tiellä ajettaessa. Itse kävin ajelemassa kemoran moottoriradalla sateella ja sateen jälkeen märällä radalla. Oli uudet Z6:set alla, niin piti päästä koittamaan ja avaamaan renkaita. Ei sitä ihan polvi maassa vedetty, noin sentti jäi nössönpojan raitaa renkaan reunoille. Noihin renkaisiin luotin enemmän kuin BT-014 kuivalla radalla.

viimevuoden joulukuussa kokeilin +5 märkää keliä ja totesin että rykkönen + Corsa = liukasta. risteyksistä lähtiessä tahtoi tulla pitkiä ..noh.. joka ei ole minun tapaistani ollenkaan, Tcatissä on Strada takana eikä se taas yritä mitään vastaavaa, mutta ompahan "luistonesto" koneessakin :-)

Eilen kävin spinnaan Coronetin 530kpm vääntöö kahteen kertaan. Ei ole pitoa.

Monesti samaa miettinyt kuin aloittelija. En varmaan ole tarpeeksi kokenut mitään asiaan sanomaan ja radallakaan ei ole tullut käytyä, mutta jotain omia havaintoja.

Märällä omat renkaat (2x Z6) tarvitsevat kuivan kelin kilometrin sijasta joku 5-10km lämmitäkseen. Märkä asfaltti pitää ihan tarpeeksi hyvin, kunhan ei ole mutaa tai muuta paskaa tiellä. Aloittelijalla voinee tulla helpommin hartialukkoja sun muuta jos alkaa turhaan hermoilemaan kurvissa.

Nykyään kun joka ajolenkki on märässä niin tulee testattua pitoa joka kerta ihan kylmästi kaasulla tai kovalla moottorijarrutuksella. Nykyään en edes pahemmin säikähdä noita parin ensimmäisen risteyksen sladeja märällä kun avaa kaasua pyörä vielä aavistuksen kallellaan, mukavaa vaan. Nyt varmaan joku hermostuu http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif mutta itse pidän tota ihan hyvänä että tietää mitä pyörä tekee kun tekee näin. Nopeissa kurveissa kyllä kaasu tasaisena vaan.

Märällä on hauska opetella keulimista niin ettei takanen sudi.

Lainaa:

---

(scuuba @ Loka. 17 2007,17:31) kirjoitti

Lainaa:

---

(Tympeysmies @ Loka. 16 2007,19:38) kirjoitti

Eli osaako raati jotenkin ystävällisesti opastaa miten lähestyä aihetta, muuten kuin ajamalla kohtuuttoman hitaasti varman päälle niin että menee ihan tylsäksi köröttelyksi ja kotilot jonottavat takarenkaassa kiinni? *http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif

---

Kattele eka joku suora ja tasanen pätkä, ja sit kattelet ettei oo päälle ajajia, ja sit testailet takajarrulla ett koska menee lukkoon siin märällä. Siit saat jotain käsitystä paljoko se pito on/ei ole.

---

Mun mielestä tuo jarruttelu ei hirveästi kerro pidosta, meneehän se rengas lukkoon kuivallakin..

Omia menohalujani hillitsee kun rengas lähtee sutimaan kohtuullisen normaalissa kiihdytyksessä kylmällä/sateella. Silloin kannattaa olla tarkkana mutkissa ja jarruissakin.

Pari viikkoa takaperin heitettiin vika ratapäivä Motoparkissa. Keli oli kuiva, pilvinen ja lämpötila reilut kymmenen astetta. Renkaiden lämmöt olivat varikolle tullessa 20-25 astetta lämmintä kesäpäivää alhaisemmat. Ja radalla renkaat lämpenevät eri tavalla kuin katuajossa. Lisäksi vesi jäähdyttää rengasta vielä tuostakin.

Joten malttia näin syysajeluissa kadulla.

Näin myöhään syksyllä on pidon kanssa kyllä ongelmia,varsinki varjopaikoissa jossa asfaltti on märkää niin tien lämpötila on myös alhasempi kuin kuivan tien pinta ja se vaikutta pitoon.Tänään oli myös tien päällä maajussien levittämiä savi paakkuja runsaasti niillä mutka teillä jossa kävin ajelemassa, vaatii malttia ajeluun ei kaahailua. http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gif

Lainaa:

---

(Tympeysmies @ Loka. 16 2007,20:10) kirjoitti

Lainaa:

---

(kale @ Loka. 16 2007,20:04) kirjoitti

Pitäisikö sitä osata ajaa rajoilla oli sitten keli mikä tahansa? Onko siinä jotain hävettävää, että hiljentää vauhtia huonommissa ajokeleissä?

---

Eipä tässä mitään rajoja olla hakemassa, mutta ei tekisi mieli ajaa ihan täysin naurettavaa köröttelyvauhtia jos se ei ole tarpeen.
Siksi neuvoa kysyy tuttavallisesti hän. http://www.moottoripyora.org/iB_html...round_orig.gif

---

Kyllä märällä ja etenkin märällä ja kylmällä (+10-0) on oltava jonkin verran varuillaan varsinkin liikkeelle lähtiessä, kun renkaat eivät ole ajolämpöiset. Saattavat olla rengasseoksesta riippuen hyvinkin liukkaat ja vikurat ajaa. Varsinkin näissä tehokkaissa pyörissä.. lue: "yli 85kW"

http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif