Printable View
Ajattelin avata mielenkiintoisen keskustelun Ducatien moottoreista, jos tällä kertaa pysyttäisiin nimenomaan Ducatien moottoreissa. Aihe saattaa kiinnostaa monia.
Tässä lainaus 888:in hyvästä viestistä:
Ja lisäksi vielä Italon 999R:n käppyrä:Lainaa:
kirjoitti
Lainaa:
kirjoitti
Eli alle 900-kuutioinen neliventtiilinen Ducati tuottaa 128,4 hevosvoimaa / 96 Nm ... Italon megakallis 999R tuottaa 130 hevosvoimaa / 103,6 Nm...
Nyt kysymys kuuluu miten paljon karvalakki-mallinen 2004 Ducati 749 tuottaa tehoa takapyörälle. Käväisin mielenkiinnosta mittauttamassa seokset ja samalla tuli mitattua teho. Tulos oli seuraavanlainen:
112,6 hevosvoimaa / 86,5 Nm... takapyörältä. Tehdas ilmoittaa 103, joten hyvässä tikissä taitaa olla.
http://www.moottoripyora.org/kuva-al...ati%20dyno.jpg
No paljon se 749 tuottaa tehoja, mä en ainakaan näe mitään... http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/crazy.gif
Heh heh, hyvä trolli. Kyllähän siitä Collinin 749R kilpuristakin ilmoitettiin jotain ihan hirveitä teholukemia mutta jotenki viime kesän kisoja seuranneena jäi vähä eri käsitys.Lainaa:
(Jyri @ Huhti. 03 2007,23:22) kirjoitti
Heh, meinaatko että siellä on koneessa sitten noin 112.6 x 1.12 = 126hp? Ja mitkä oli muutokset, vai meinaatko että tuollaiset tehot tulee tyyliin vaihtamalla slipari *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gifLainaa:
(Jyri @ Huhti. 03 2007,23:22) kirjoitti
Siinähän olis jo saman verran kuin nuissa 600cc japseissa.
Kehoittaisin tarkistamaan, että sulle ei ilmoitettu arvioituja kampuratehoja *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif
no mitkäs on sit 620ie:n ja 750 kaasariversion tehot ja väännöt? siis nämä 2 venttiiliset.
ja kuinka moni on näitä koneita piristelly ja miten?
Jos penkityksia kovinkin haluaa vertailla olisi hyvä tulosten olla kaikkien samasta penkistä. Erot voivat olla huomattavat.
Kyllähän tuota jarrutettiin parikymmentä vetoa. Kokeilin kahta erilaista moottorinohjausboksia, vakiota ja DP:n slip-onille tehtyä ecua.Lainaa:
(Tylyttäjä @ Huhti. 04 2007,07:39) kirjoitti
Vakiboksilla tulos oli 109 hevosvoimaa takapyörälle, vakioboksin ollessa paikalla mitattiin myös häviöt ja moottoriteho oli luokkaa 122 hevosvoimaa.
DP:n boksilla häviöitä ei mitattu, mutta ovat tietysti samaa suuruusluokkaa tuon vakioboksilla tehdyn mittauksen kanssa. Laskennallinen moottoriteho DP:n boksilla on siis 112,6 hp x 1,119 = noin 126 hevosvoimaa.
Mittaus on erittäin vertailukelpoinen 888:in esittämiin käyriin, koska mittaus on suoritettu samassa penkissä. Tulos on myös vertailukelpoinen Viaberissa mitattuihin tuloksiin, käyttämäni penkki on omistajan mukaan kalibroitu näyttämään samaa lukemaa Viaberin penkin kanssa. Eli siinä mielessä myös tulosta voidaan suoraan verrata Italon penkkitulokseen. Mittaushommissa on kuitenkin aina joku toleranssi, mutta tässä tapauksessa pienistä eroista on kysymys.
Muutoksina paremmat ilmansuodattimet, Leovince putkisto, DP ecu.
Onhan nuo ihan hyvät tehot verrattuna siihen Italon 999R:ään. Samaa luokkaa tuosta lähtee renkaalle kuin 600cc sporteista sliparilla.Lainaa:
(Jyri @ Huhti. 04 2007,09:14) kirjoitti
Mitäs muutoksia sulla on?
Onko sulla jo isommat pytyt kiinni? Toi vääntö on vaan sitä luokkaa että vois kuvitella.Lainaa:
(Jyri @ Huhti. 04 2007,09:14) kirjoitti
Eipä tuossa muuta ole kuin Leovincen putkisto, ilmansuodattimet ja DP:n ecu.Lainaa:
(Tylyttäjä @ Huhti. 04 2007,09:21) kirjoitti
Jossain pyörissä nuo DP:n ecut eivät toimi yhtään, Italon tapaus voi olla esimerkkinä. Omassani tuntuu pelaavan kohtuullisen hyvin.
Tässä vielä tehtaan dynokäyrä:
http://www.ducati.com/images/my2004/grafico_749.gif
Ja tässä australian gurujen mittaama:
http://www.moto-one.com.au/performance/graphs/749g5.gif
Ilmeisesti tuo Vincen putkisto on tosi onnistunut (tai tarkemmin sanottuna Termin epäsymmetrinen käyrästö ilman katteja + Leovincen 2500 € vaimenninhässäkkä...) vakiosylinterit on toistaiseksi, tietysti venttiilienvälykset on hierottu ohjearvoihin jne...
Seossuhteet ovat hieman paksulla (luokkaa 12:1), erot DP ja vakioboksin välillä ovat lähinnä sytytyspuolella.
En tiedä oliko tarkoitus keskustella noista käppyröistä, mutta kun otsikko oli ducatin tehot niin ajattelin kysästä paria asiaa.
Hankin syksyllä 1000ss, ja siinä on termarit, suodatin ja chippi vaihdettu.
Mutta kovin nuhaselta tuntuu, ja muutenkin laimeelta vanhaan pyörään verrattuna (9r).
Toki tiesin ostaessa ettei mikään tykki ole, mutta nyt pitäis saada lisää potkua. Ajattelin jopa moottorin vaihtoa nestejäähdytteiseen mutta ei taida onnistua heittämällä ja kun toi peukalokin on keskellä...
Eli pari tyhmää kysymystä? http://www.moottoripyora.org/iB_html...withstupid.gif
Onko säätämisestä ja tehonmittauksesta penkissä mitään hyötyä?
Eikö chipin vaihto tarkoita sitä että säädöt on sopivat sille kokoonpanolle?
Entä kannen avartaminen ja kanavien kiilloitus, missä kunnossa ne on tehtaalta, onko mitään hyötyä?
Mitäs muuta on tehtävissä, että sais lisää puhtia.
Tietenkin on vielä toi kustannus kysymys, eli parin lisähevosen takia ei viittis konkurssiakaan tehdä.
Muuten kyllä pyörään tyytyväinen, kaunis, hyvä alusta, loistavat jarrut........ mutta moottori http://www.moottoripyora.org/iB_html...2ass_1_prv.gif
Kyllä dynamometriajosta on hyötyä, jos käyttäjä osaa asiansa. Valmiina ostettu lastu voi toimia hyvin tai sitten ei lainkaan...Lainaa:
(ananas @ Huhti. 04 2007,09:38) kirjoitti
SS1000-malliin hyvä ostos on FIM:in moottorinohjausboksi. Sillä saa sytytys- ja polttoainekartat todella kohdalleen ja siten laitteen kulkemaan niin hyvin kuin mahdollista.
Nokkien ajoitus on hyvä myös mitata ja laittaa kohdalleen.
[QUOTE= (Jyri @ Huhti. 04 2007,09:44)]Missä nää mittaukset kannattaa tehdä? Olen kuullut että Viaber on hyvä, onko muita.Lainaa:
ananas,Huhti. 04 2007,09:38 kirjoitti
Entäs nokkien ajoitus, tehdäänkö samassa paikkaa.
Niin ja onko tietoa imu/pakokanavien laadusta tehtaan jäljiltä, olisko siinä jotain parantamista?
[QUOTE= (ananas @ Huhti. 04 2007,09:52)]Onhan noita...Lainaa:
(Jyri @ Huhti. 04 2007,09:44) kirjoitti
Kysele maahantuojalta Hailac Oy:stä, Banzai Bikesta, Two Wheel Centeristä tai jostain muusta Ducatien kanssa tekemisissä olevasta paikasta. Saksassa Ducati Kaemna tietää mitä tekee.
Osia kannattaa katsella täältä http://www.kaemna.de/cms_en....el=1320. Samoilta sivuilta löytyy muutakin osaa ja tarviketta prokjektiin. Halpaa se ei kyllä tule olemaan. Kai siitä tuommoiset 105-115hp takaselta voisi saada jos kaikki tekee?Lainaa:
(ananas @ Huhti. 04 2007,09:52) kirjoitti
http://www.kaemna.de/cms_en/tu_example.htm?&ct=22 Ja vie johonkin Ducateista ymmärtävälle säädettäväksi. Vaikka 888:lle jos tekee?
Eipä tuosta tonnisesta koneesta mitään dramaattisia tehoja puristeta irti perusvirityksillä. Jos koneen viritys kiinnostaa, niin täällä on käsitelty aika paljon ducatien virittämistä ja saatuja tuloksia. Sieltä vaan 2v puolelle ihmettelemään.
Kiitoksia linkeistä, pitää tutkailla jos sieltä jotain hyödyllistä löytyis.
Mitään aikaa vievää ei viitsi näin kesken ajokauden alkaa räpeltää joten syksyllä sitten joutuu paneutuu oikein kunnolla asiaan.
Nyt kun vielä sais pyörän takas 1000 huollosta ennen pääsiäistä.
Sitten vaan *http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gif
Itse kuvittelisin että pelkällä FIM eculla ei ihmeitä tuolle koneelle tehdä jos ei mitään muuta vaihdeta samalla. Kansi/nokat + Bigbore kitti ja tuo ecu ohjelmoituna niin alkaisi jo tuntua jossain. Ainakin lompakossa http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gifLainaa:
(ananas @ Huhti. 04 2007,12:20) kirjoitti
Joo, se voi olla että pelkkä FIM ecu ei ihmeitä tee. Sitten on tietty klassinen "vaihda pyörää" vaihtoehto... Mutta rahaa siihenkin palaa.Lainaa:
(nixu @ Huhti. 04 2007,13:22) kirjoitti
Ehkä myös ajoympäristön vaihto ratapainotteisempaan saa tehon riittämään?
Mitenkäs sitten puhaltimen laitto, taitaa olla vaikeaa v2 laittaa, kun ei saa pakokaasuja helposti niputettua.
Taikka sitten remmiahdin http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/idea3.gif
Nojoo, aina halunnut ducatia ja ss miellytti eniten ulkonäöllisesti ja hyvä oli ajaa. *http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif
Ajattelin samalla aikuistua ja luulin etten kaipaa tehoja. http://www.moottoripyora.org/iB_html...withstupid.gif
14 vuotta kun on ajanut aina vain toistaan tehokkaimilla pyörillä, niin taantuma tuntuu raskaalta. *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/bawling.gif
Pyörän vaihdosta ei taida tulla mitään ainakaan vähään aikaan, vaimo nimittäin uhkasi että ostaa hevosen jos mopoiluun menee yhtään enempää rahaa *http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif
Ja hevoset ne vasta maksaa.... *http://www.moottoripyora.org/iB_html.../ghostface.gif
Mutta aina voi pistää jotain pientä huomaamatonta pyörään *http://www.moottoripyora.org/iB_html...jumpie_prv.gif
Laita lyhyemmät välitykset ja lähdet radalle ajamaan. Kyllä tuo mutkista lähtee ihan tarpeeksi noilla tehoillakin. Alusta vaan kuntoon, tai no keula lähinnä. Ja säädöt kohdalleen.Lainaa:
(ananas @ Huhti. 04 2007,13:51) kirjoitti
Eipä SS Ducatia ole oikein isolle baanalle tarkoitettu, mutkapätkää ja rataa vaan.
Sain huollosta takas, ajomatkalla tuuli sen verran että seilas pitkin kaistoja.
Jotenkin tuntui pirteämmältä, johtuu varmaan siitä kun ei oo mopoillu pariin päivään.
Mittarissakin vasta 1300, joten oletettavasti moottorin hiouduttua paranee vähän.
Ainakin ajattelin vaihtaa eteen 14 piikkisen rattaan niin luulis vähän paranevan toi pienillä nopeuksilla ajo.
Maahantuojalla aika tyyris toi metallin palanen n.45€ http://www.moottoripyora.org/iB_html...fused_orig.gif
Samalla pitää miettiä pikakaasun hankintaa, kaasukahvan liike on niin suuri että joutuu välillä vaihtaa otetta että saa pohjaan. Jännetupentulehdushan tässä tulee *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
Kyllä on raju ero vertailtavaksi. Tonninen 2V ilmajäähytwini ja 9R. Mitä nyt olen lukenut muilta palstoilta ilmajäähyn rataharrastekäyttöä silmälläpitäen, niin noiden virityksessä nousee aika nopeasti tie pystyyn. Miellyttävä kone maantiellä, mutta juuri kun on hauskaa, puuttuu rajoitin peliin. Kysy vaikka Banzai bikestä miten etenet. Viritysesimerkkejä löytyy netistä, mutta kohtuuhintaiset asiat olet jo tehnytkin.Lainaa:
(ananas @ Huhti. 04 2007,09:38) kirjoitti
Niin, sulla oli tonnin huollossa... Pikkusummasta löisin vetoa, että TPS oli hieman pielessä, ja nyt säädetty kohdalleen. Sen vaikutuksen todella huomaa.Lainaa:
(ananas @ Huhti. 05 2007,15:31) kirjoitti
Ananas, haeppa sellanen rattaan murkula Stormilta.
Hintaa oli jotain 28.50e jossen ihan väärin muistele, JTF jotain.
Viimeviikolla vaihtelin omaan monsteriin ko. 14 piikkisen originaalin 15 piikkisen tilalle ja muuttu pirusti kivammaks vedellä kaupungissa.
Tai sitte voi vaikka hakea all right:lta, maksoi muistaakseni 20eLainaa:
(oddsock @ Huhti. 05 2007,17:07) kirjoitti
Edit. maksoi siis 22e... stormilla taitaa olla samaan hintaan, ainakin tuo 15 hampainen..
Pyörällesi on tehty se, mitä sille kannattaa tehdä. 2-venttiilikoneesta jos haluat vielä lisää voimaa, niin ne pari saatavilla olevaa kaakkia tulee pirun kalliiksi. Ei kannata.Lainaa:
(ananas @ Huhti. 04 2007,09:38) kirjoitti
Ainoa halpa juttu olisi selvittää nykyisen ecun toiminta. Jotkin DP:n ecut / säädöt ovat toimineet hyvin, jotkin ovat olleet taas aivan metsässä.
Eli mopo mittaukseen, niin sen jälkeen voi sanoa mitä pitää tehdä tai jättää tekemättä.
Tarkistin parin mittauksen tulokset omasta 620ie:stä.Lainaa:
(JokkiX @ Huhti. 04 2007,07:41) kirjoitti
Ensimmäinen mittaus, putket vaihdettu säädöstä ei tietoa: 62,7 hp/8059 rpm.
Toinen mittaus, putket vaihdettu, snorkkelit irroitettu, PC säädetty: 65,4 hp/8543 rpm.
Voipi olla että seoksia vielä vähän hierotaan, mutta tuskin sieltä teholisäystä tule, korkeintaan käyrät vähän tasoittuu. Säädöt jouduttiin jättämään puolitiehen luistavan kytkimen vuoksi.
Arvot on rullalta. Jokainen voi kaunistella niitä mielessään sopivilla kertoimilla. Tuo on kuitenkin se voima, joka välittyy tiehen.
Katselin sitä ratasta allrightistä, netin mukaan vain 15 piikkistä tarjolla.
Eiköhän sen 14 piikkisen saa kuitenkin jostain alle 30€
Oltiin anoppilassa pääsiäisaterialla, lankomiehen kanssa juttelin (pienissä nousuissa) *http://www.moottoripyora.org/iB_html...beer_1_prv.gif ,
rakentelee työkseen turbomoottoreita kilpa-autoihin.
Sillä olis joku kaveri jolla on ollut harrikassa turbo kiinni, ei tykännyt, olis ehkä vielä jossain autotallin perällä.
Sillä sais kuulemma 1 baarilla noin 110% lisää hevosvoimia,
0.5 baarilla olis vielä hyvin ajettavissa, lisä hevoset jossain 50 paikkeilla. Kustannukset alle 3000€ kaikkine osineen.
Täytyy sitten harkita uudestaa, kun on selvinpäin.