Printable View
Moro!
Onko kellään tuosta Techlusion ruiskunsäätölootasta kokemuksia. Biken sliparitestissä 2002:nen kilogixseri ainakin näytti saavan hyvin potkua Techlusionilla. Jompi kumpi, tämä tai Powercommander pitäs
sliparin kaveriksi laittaa.
Techlusion 230€, PC ~400€.
Kyllä, PC:llä sais myös sytytyksen säädettyä ja myös laihennettua seosta, mutta onko niistä harrastekäytössä hyötyä?
Pyörä ZX-10R -04.
Olisi tosiaan hienoa jos saisi kokemuksia tästä laitteesta.Itsekin miettinyt,että pitäisiköhän tuollainen laittaa yoshimuran kanssa...
Ihan hyvä laite! Säädöt menee kuin kaasarissa, ja helppo säätää itsekin. 4 potikkaa:
1. potikka: tyhjäkäynti ja pintakaasu, siis samat kuin kaasarissa seosruuvit ja pilot-jetti.
2. potikka: keskikierrokset ja -kaasunasennot, sama kuin neula kaasarissa.
3. potikka: täyskaasu ja isot kierrokset, sama kuin pääsuutin kaasarissa.
4. potikka: säädetään millä kierrosluvulla siirrytään 2. potikan alueelta 3. potikan alueelle.
PC:llä saa tarkemmat säädöt eri kaasunasentojen ja kierrosalueiden mukaan, mutta noillakin säädöillä pyörän ihan hyvin säädettyä. Moni pyörä joka on armottoman laihalla osakaasulla saadaan kyllä tuolla kuntoon.
Mulla on Techlusion rikastamassa seosta, kun käytän ilokaasua. Siihenkin hommaan varsin sopiva laite. Ilman ilokaasuja normaalissa cruisailussa on käytössä PC:n kartta.
PC3USB malliin saa erillistä Ingintion Modulea, jolla voi säätä myös sytkää. Se maksaa ihan mukavasti. Perusmallilla sitä ei voi säätää, muulla kuin PC3R:llä, joka taas on vanhentunut malli (vanhempi softa, ei saa lisälaitteita kiinni, esim shifteriä jne).Lainaa:
(Samigo @ Maalis. 06 2006,10:36) kirjoitti
Meinasin eka hommata tuon Ignition Modulen, mutta en sitten viitsinyt. Sen säätäminen menisi "käsitöinä", ja vie pirun kauan, jos siitä jotain hyötyä haluaa. Ei taida maksaa vaivaa höytyyn nähden, kalliiiksi se tulisi säätöineen nimittäin.
Perusmallin PC3USB on hyvä laite! Seosta voi joutua laihentamaankin tietyistä kohdista, ja sillä tuo onnistuu, toisin kuin Techlusionilla.
Isoin ero noissa lienee se, että PC:ssä käytetään jonkinlaista karttaa, joko valmiskarttaa esim. putken valmistajalta tai sitten penkissä juuri sinun pyörällesi tehtyä custom-karttaa.Lainaa:
(Samigo @ Maalis. 06 2006,10:36) kirjoitti
Techlua taas säädetään vähän kuten kaasaria, säätö vaan on helpompaa (potikat).
PC:llä pääsee tarkempaan tulokseen jos käyttää kunnolla aikaa(=rahaa) penkissä. Techlua taas on helpompi itse säätää...
Itse laitoin Techlun kun 150 euroon sellaisen sain. Nyt säädöt on vain näppituntumalla hiukan rikkaampaan päin, mutta keväällä ajattelin säätää ne itse paremmin kohdilleen, lambdan avulla (ajossa, ei penkissä).
Itse asensin juuri viikonloppuna kyseisen kapistuksen mopoon kaasujen seuraksi. Tylyttäjän vinkkien mukaan.
Alla jotain komentajan ja Techlusionin eroista.
Dynojet was started and owned by the current owner of Techlusion (Mark Dobeck) ,he was involved with the creation of the P.C. and is very familiar with how the P.C. works. Knowing how it works also gave him an opportunity to create a product that functions unlike any other product available today.
A stock bike with fuel injection has sensors (throttle position, absolute pressure, engine temp and so on) that send the signals (values) to the ECM (brain) and it takes those values and configures a fuel map (which is determined by federal emissions regulations). So no matter what atmospheric condition you’re at the ECM is always compensating to maintain a certain level of (emissions based) performance. Now, the TFI unit comes in after the ECM has done all the work and gives the tuner the ability to add a little more fuel to a properly configured map (emissions based). So having said that, know that this technology is very simple in that the tuner can add as much fuel as the bike needs and that's it. So basically the ECM runs normally and if it thinks it needs less or more fuel because of elevation, temp, etc.. then it gives less or more fuel (emissions based) and all the TFI is doing is taking that fuel and adding a little more time for the injector to stay open. The Power Commander actually gets info from throttle position and RPM. The power commander requires the user to input different values to ECM so it can create a different map than normal, or use a previously configured map that is based on someone else’s riding habits and/or modifications. This is all done with a fourth gear roll on a dyno in conjunction with their software and they achieve good results, in “FOURTH” gear. Power Commander technology is RPM/TPS based. How can you expect the fuel map of fourth gear to meet the fuel requirements in any other gear with different tach speeds. Techlusion technology is load based. The question to the tuner is: Do you think that your bike requires the same amount of fuel in fourth as it does in second? If your answer is no, then welcome to Techlusion technology!!! If your answer is yes then somehow everyone should be riding in fourth gear with a Power Commander.
kotisivut
Minkälainen tuo on asentaa? Jääkö alkuperäinen boksi kiinni?
Helpohko asennus, se kytketään alkuperäisen johdotuksen rinnalle. Z750-topiikissa oli just juttua tuon asentamisesta.
Itse tilasin ison meren takaa TFI:n, hintaa jäi postikuluineen noin 160€. Jos tulli nappaa paketin niin hintaa kertyy sitten hieman enemmän..
pystyykö tuolla tfi säätimellä käymään vahinko ja säätämään pyörän liian laihalle?
Ton TFI:n rinnalle on tullut myös EJK, jonkinlainen evo-versio siis?
Havahduin itse tähän asiaan, kun ´99-00 Bläkkäriin ei saa enää PC III:sta. G&G nettisivu ehdotti tota Dobeck EJK:ta.
Olen suunnittelemassa mietoa ahtamista, 0,4-0,5 bar. Tarkoitus ois mennä ihan vakiopahvilla siis avaamatta kantta.
Jostain lueskelin että Bläkkärin vakiosuuttimien pitäisi riittää 250 hv asti. EJK voisi olla tyhmälle bensalenkkarituunaajalle sopivampi kuin perehtyä Microsquirttiin.
Ei niin mitään käsitystä kysytystä purkista, mutta jos siihen voi kytkeä MAP-anturin ja tehdä sille korjauskartan, niin luulisi sillä pääsevän eteenpäin tuossa käytössä. Jos tuota mahdollisuutta ei ole, niin aina voi kytkeä TPS:n tilalle MAP:in. Sitten joutuu vaan harrastamaan vähän aivojumppaa, että mitä painetta kartassa näkyvät TPS-lukemat vastaa. Ja välttämättä tulosta ei saa ihan optimaaliseksi kun ei pääse tekemään korjauksia eri kaasun asennoille. Ja viimeinen ghetto-ratkaisu on sitten tehdä säädöt vaan sillä TPS/RPM kartalla. Kyllä silläkin saa pienille ahdoille jossain määrin toimivan tuloksen tehtyä. Siis niin että tehoa tulee ja kone ei sula, väliin kyllä todennäköisesti jää alueita joissa toiminta ei ole kovin hyvää.
Muistaakseni Bläkkärin suuttimet on vähän isommat kuin Gen1 Busassa, olisko ollut 330-350cc/min. Niillä pääsee vähän päälle 200hp lukemiin, 250hp voi olla vielä jotenkin mahdollista mutta ei kovin suositeltavaa.
Kuullostaa hankalalta värkiltä..... Eikö tuon ikäisen Kawan omaa ecua pysty ohjelmoimaan ?
Mielenkiinnosta vilkaisin tuon EJK:n nettisivua: Hyi saatana! :p Säädetään parilla napilla eri "alueille" ja mistään ei oikein saanut tolkkua mitä nuo alueet on, kierroksia, kaasun asentoa vai mitä. Löytyi maininta, että PC-säätösoftakin olisi olemassa, mutta latauslinkkiä tai edes käyttöohjetta sellaiselle ei näkynyt.
Näillä tiedoilla vaikuttaisi aika tuskaiselta tehdä tuolla säätöjä turbohimmeliin.
ArttuH:
Eli Microsquirt lienee oikea tie vai onko parempia ideoita?
No ihan vaan omana mielipiteenä suosisin kyllä vahvasti jotain oikeaa standalone-ECUa. Microsquirt on ihan pätevä ja varmaan kokolailla edullisin vaihtoehto. MaxxECU on toinen mille ainakin voi antaa vahvan suosituksen.
Näillä pääsee sitten säätämään kaiken ihan kunnolla eikä vaan rääpimään jotain "sinne päin" kompensaatioita. Ja ennen kaikkea saa logattua ja vahdittua reaaliajassa kaikkia koneen toimintaparametrejä. Tästä on monesti todella iso apu kun pitää ihmetellä että mitähän hittoa tuossa nyt taas tapahtuu.
Haittapuolena tietty sitten pitää tehdä johdotukset kokonaan uusiksi tai keksiä adapteripiuhoitukset alkuperäiseen johtosarjaan. Ja asetuksetkin pääsee raapimaan kasaan tyhjästä. Eli onhan tuossa jonkunlainen urakka luvassa. Kustannuksissa johonkin vakio-ECU:n kaveriksi tulevaan lisäpurkkiin verrattuna ei niin ratkaisevaa eroa ole, ehkä muutama satanen.
Mutta jos haluaa lähteä jollain kevyemmällä ratkaisulla liikkeelle, niin kai tuohon voi jonkun PowerCommanderin piuhoittaa, vaikka ei mallikohtaista löytyisikään? Olen siinä kuvitelmassa, että itse purkki on sama kokolailla kaikille nelipyttyisille ja erot on lähinnä johtosarjan liittimissä. Voin kyllä olla väärässäkin, en ole varsinaisesti perehtynyt näihin.
Oma ecuhan on ihan säädettävissä myöskin. Woolich racing tarjoaa kaupallisen vaihtoehdon noin 500€ sijoituksella mutta flasherit ja tunerpro:n def-filet saa kympeillä jos harrasteintoa riittää. Jos on tarkoitus vaan vähän hienosäätää eikä niin kannattanee säädättää oma ecu jollakin jolla siihen on välineistö.
Mutta saako sitä mukautumaan ahtopaineeseen? Tuossa on tyypillisesti pari ongelmaa. Ensinnäkin MAP-anturi pitäisi vaihtaa johonkin positiivista painetta mittaavaan ja kalibrointi ECUssa säätää tälle. Toisekseen ECU:n alkupeäinen softa ei välttämättä huomioi MAP-anturia kuin pintakaasulla, joten se ei sitten reagoi ahtopaineeseen mitenkään vaikka anturi olisikin vaihdettu sopivaan. Yleensä Woolichilla ja muilla vastaavilla ei pääse puuttumaan näihin, vaan sitten vaadittaisiin perustavampaa koodin hakkerointia.Lainaa:
naukkis kirjoitti
Tosin just tuosta Bläkkärin ECU:sta mulla ei ole mitään tietoa. Tuurilla siinä voikin olla nämä järjestyksessä.
Niin no tokihan vakavampaan ahtokäyttöön kannattaa valita täysin ohjelmoitava ecu. Mutta vakioecullakin pärjännee kohtuullisesti pienien ahtopaineiden kanssa. Mopojen ecuissahan on yleensä kaksi mappia, alipainemappi pintakaasulle ja toinen mappi kompensoimaan ilmanpaineenmuutoksia ilmanputsarikotelossa. Säätö säilyy ihan alpha-N:nä suuremmilla kaasunvauksilla kuten vakionakin mutta ilmanpainekompensaatio mukautuu ahtopaineisiin ainakin jossain määrin - suuremmilla ahtopaineilla kompensaatiomapin alueen loppuessa joutuu tietysti soveltamaan ecun ohjelmoitavuuden rajoissa.Lainaa:
ArttuH kirjoitti
Tuossa ilmanpainekompensaatiossakin on vaan se ongelma, että yleensä sen anturi ja korjausalue menee vain hyvin vähän ylipaineen puolelle, luokkaa max. 0,1bar tjsp. Eli todennäköisesti sen hyödyntäminen vaatisi anturin vaihdon ja vastaavat puukotukset koodiin.Lainaa:
naukkis kirjoitti
Aikanaan mitä sivusta seurailin Busan gen1 ja gen2 Ecueditorin kehitystä, niin toimivan ahtopainekompensaation lisääminen ei ollut ihan suoraviivainen juttu. Gen1 ECU:uun ei onnistunut järkevästi ja gen2 ECU:ssakin tarvittiin vähän syvempää puuttumista koodin toimintaan.
En suinkaan väitä, että jollain muulla ECU:lla tuo olisi mahdotonta. Mutta pitäisin kuitenkin todennäköisempänä, ettei onnistu ihan helpolla. Toki jos mielenkiintoa aihepiiriin riittää, niin kannattaa tutkia tarkemmin.
Jotenkin toimivan ratkaisun pienille ahtopaineille saat tietty ihan vaan sitä vakiota alpha-N karttaa säätämällä. Eli siis niin, että polttoainemäärä menee pelkän kaasun asennon ja kierrosluvun mukaan eikä huomioi ahtopainetta ollenkaan. Tuossa on sitten tuloksena ylirikas seos transienttitilanteissa, missä turbo ei vielä ole kehinyt paineita ylös. Ongelma on sitä pahempi mitä isommille ahdoille koittaa säätää. Jonnekin 0,5 bar nurkille saattaa vielä päästä ilman kovin pahoja ongelmia. Mutta kovin optimaalista tuosta ei saa mitenkään.