Printable View
Tervehdys! Moottoripyöräkuume voi näköjään nousta tappiin myös syksyllä,eli ensi keväänä se on PAKKO saada.
Jotenkin nuo Ducatit on aina saanut pään kääntymään,ja nyt pitäisi saada vähän faktaa kyseisistä kaunottarista.Tiedän,että foorumia selatessa saattaisin kohdata joitakin kysymyksiäni,mutta se on tylsää..(selaaminen)mukavampaa,että joku vastaa suoraan.
Mikähän mallisarja olisi lähinnä sydäntä? Vai kiinnostaako tietää Ducatista vain noin yleisesti?Lainaa:
(Timrok @ Marras. 18 2005,19:51) kirjoitti
Yleisesti ottaen Ducati on melkoinen kummajainen Suomessa. Kahville mennessä joku käppänä tulee kyselemään laitteestä (varsinkin jos on avarat putket ja kuivakytkin).
Tuntuu aiheuttavan kanssamotoreissa kateutta (lue vaikka tuota .ORG:n kaikkien aikojen pisintä threadia) *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
Tekniset ratkaisut on hiukan poikkeavia:
* kuivakytkin (osassa malleista)
* desmodrominen (pakko ohjattu) venttiilikoneisto (kaikissa malleissa), ts. jousia ei venttiilikoneistossa löydy
* "Tubular steel trellis", kolmiosta hitsattu putkirunko
* CAN väylä (749, 999, ja uusissa ST malleissa)
* Brembon jarrut & teräspunosletkut (nykyään letkut kaikissa malleissa)
Kaiken kaikkiaan laitteita johon voi jäädä koukuun *http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif
EDIT: Olikin viestit toisessa threadissa!!
Löytyypäs *http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gifLainaa:
(750S @ Marras. 19 2005,16:33) kirjoitti
Löytyy, mutta se koneisto toimii myös ilman. Kyseessä on siis "pyykkipoikajouset", joiden funktio on vain varmistaa venttiilin sulkeutuminen, ei sulkea sitä.Lainaa:
(assu @ Marras. 21 2005,11:24) kirjoitti
Se mihin kannattaa varautua on nämä tylyttäjän kaltaiset trollaajat, joiden näkemys moottoryöräilystä lievästi suppeaa - iso moottori = moottoripyörä. Näitä faktan tyrkyttäjiä sitten saa kuunnella aina vähän väliä mitä kummallisimmissa paikoissa.
Ducateistahan on kuultu paljon myyttejä mutta vähän oikeaa tietoa ja sitä tietysti kannattaa kalastella Ducatisteilta. Tylyttäjän kaltaisilta trollaajilta ei löydy mitään muuta kokemusta kuin oman pyörän vetoja inertiapenkissä.
Nyt aiheeseen palatakseni niin olen ajanut Ducati ST2:lla, jossa on ollut mittarissa vaatimattomat 149000 km, eli ainakin noissa 2V-koneissa luottoa piisaa. Omilla ST2 ja ST4S:lla on tullut ajettua vajaat 50000 km kaupunki ja touring-ajoa ja eipä ole ongelmia ilmaantunut - ST4S:n etupyörän laakeria lukuunottamatta.
Ajettavuudeltaan nämä Ducati ovat erinomaisia ja rata miehet ovat hyviksi kehuneet ja omat kokemukset ovat saman suuntaisia. Moottorien puolesta Ducatit ovat työkonemaisia - reippaasti vääntöä pohjalta asti. Toki noista Suberbike malleista löytyy voimaa tuolta ylärekisteristäkin.
Ducati on pieni valmistaja, joka on pyrkinyt aina välttämään kompromisseja. Jos ostat Sporttia, niin saat sitä taatusti. Jos haluat sport touring mopoa niin saat semmoisen, jne... Toisaalta Ducatit ovat yksilöllisiä ja se on minusta tärkeä ominaisuus. Minun ST4S mallia on valmistettu reilut 700 kappaletta, eipä tule heti samanlaista vastaan kun noista 500 on viety rapakon taakse...
Näiden lisäksi Ducateissa käytetään poikkeavia teknisiä ratkaisuja, joita 750S jo edellä mainitsikin. Näistä kaikista sitten joutuu maksamaan hivenen lisähintaa, kärsiä huoltopaikkojen vähyydestä ja muutaman euron kalliimmista huolloista. Vastapainoksi saa helevetin hyviä ja uniikkeja fiiliksiä ja loputtomasti tylyttäjän jonnin joutavia kommentteja.
Kiitos kutsusta!Lainaa:
(compact_d @ Marras. 24 2005,14:23) kirjoitti
Opettele lukemaan, arvon Compact_d. Väität ihan läpiä päähäsi, en ole missään kirjoittanut että iso moottori on itseisarvo moottoripyörässä.
Moottoripyörä on kokonaisuus. Sporttipyörissä yksi tärkeä ominaisuus on koko alueella hyvin tehoa tuottava moottori.
Kokemusta moottoripyöräilystä löytyy melko paljon muutakin kuin inertiapenkissä vetoja.
Pisteesi laskee koko ajan. Näköjään et ollenkaan ymmärrä lukemaasi, jos nyt edes osaat kunnolla lukea.
Tätä mä en kyllä tajua. Onko esim. joku 900 ss muka äärimmäinen/kompromissiton sportti??? Noi 916.set ja sen seuraajat kyllä voidaan mun mielestä sporteiksi laskea, mut ei juuri muita malleja. Ihan vaan sen takia et 60-100 hv on liian vähän... Tietty onhan autopuolella kans käsityksiä että joku Volvo T40 on sportti, minusta ei kylläkään...Lainaa:
(compact_d @ Marras. 24 2005,14:23) kirjoitti
Niin, oikeastaan nythän tälle toisellekin on my mind-ketjulle löytyi käyttöä, kun tuosta toisesta tuli hiekkalaatikko. http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif
749:n ominaisuuksista saa jonkinlaisen kuvan vaikka käyttämällä tuota Ducatifinlandin vertaa -toimintoa. Se on siis ihan eri vehje kuin tuo S/SS 750, konetta, runkoa ja ulkonäköä myöten, niin ja tietty hinnaltaan.
Edit: Nonnih, taas se alkaa, myöhästyin, perhana. Oisit kompakti jättänyt ne tee-sanat pois...
Kuten näemme, Ducateista voi olla joskus vaikea saada hyödyllistä tietoa, koska aihe on ilmeisesti poliittisesti arkaluonteinen, ja jokainen sana olisi aseteltava poliitikon tapaan varovaisen mitäänsanovasti, jos haluaa välttyä 'vastalauseiden ryöpyltä.' http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif
Ei pitäis yllättää kun oikeen henkilökohtaisesti kutsutaan http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gifLainaa:
(canepazzo @ Marras. 24 2005,14:56) kirjoitti
Itse itseäni lainaten -"pyrkinyt aina välttämään kompromisseja". Missä kohti siinä lukee sanat ääri tai kompromissiton? Vähän vaikea tuota SS 900:sta on Touring pyöräksikään kutsua...Lainaa:
(Yamaha1 @ Marras. 24 2005,14:56) kirjoitti
Et olekkaan, mutta:Lainaa:
(Tylyttäjä @ Marras. 24 2005,14:48) kirjoitti
,joka toisessa lauseessa se tehokas moottori kuitenkin vilahtaa. Siitä puhe mistä puute.Lainaa:
(Tylyttäjä @ Marras. 24 2005,14:48) kirjoitti
Miten se ilmenee? Keulimalla moottoritiellä? Trollaamalla täällä?Lainaa:
(Tylyttäjä @ Marras. 24 2005,14:48) kirjoitti
Nonni, taas mennään. http://www.moottoripyora.org/iB_html.../thumbs-up.gif
Pistää vähän ihmetyttämään nimim. timrok kyselyt.
Eikö edelliseen kysymykseen tullut vastausta kun piti uusi heittää kehiin, vai provoiletko vain.
Kommentoin tuonne väliin..
Sporttipyörässä sen nyt vaan on yksi tärkeä ominaisuus. Muuntyyppisissä pyörissä ei niin tärkeä osa, esim joku peruspyörä tai customi.Lainaa:
(compact_d @ Marras. 24 2005,16:30) kirjoitti
Ihan vaan käytännön kokemusta on koko elämän varrelta moottoripyöristä; ne ovat aina kovasti kiinnostaneet. Ihan kaikenlaiset. Varmaan vajaa 100 erilaista pyörää on tullut ajettua. Melko erilaisissa paikoissakin on tullut ajettua, enimmäkseen kuitenkin kadulla. Montut, metsät, radat yms. on kaikki kuitenkin tullut kokeiltua, enemmän tai vähemmän.Lainaa:
kirjoitti
Luulisin, että tuolla perusteella osaan ainakin itselleni muodostaa kuvan mistä tykkään ja mistä en.
http://forum.finalgear.com/images/sm...sion/shock.gifLainaa:
(Jourgensen @ Marras. 24 2005,16:40) kirjoitti
Joo, ja oikea vastaus on: Suzuki GSXR 1000 K5 *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gifLainaa:
(Jourgensen @ Marras. 24 2005,16:40) kirjoitti
Ei voi olla totta, Suzukin ylivertaisuuden toistaminen alkaa tuottaa tulosta.
Ei ole. Moottorissa on tehty iso kompromissa ja tyydytty ilmajäähdytteiseen L-twiniin. Lähinnä ajoasento ja alusta on tehty mutkateitä tai rataa ajatellen. Matka ajossa ranteet on kovilla. Pyörän hinta ei ole sallinut kompromissitonta rakentamista.Lainaa:
(Yamaha1 @ Marras. 24 2005,14:56) kirjoitti
ss pyörät ovat ihan mielenkiintoisia mielipiteen jakajia. Niissä on yksinkertaista tekniikkaa, ei mitään hienouksia, ei edes tehokasta nestejäähdytteistä moottoria. Toisaalta mitään ei puutu nautinnollista mutkittelua ajatellen. Pyörä on parhamillaan, kun ajetaan rajoituksia hipoen mutkateillä, jolloin tehonpuute ei haittaa. Myös harrasteluajo radalla on pirun kivaa ainakin ss750ff Ducatilla.
En kyllä hiffaa et miten 60hp voi olla sporttipyörä. Ducatilla on vähän omituisia noi käsitteet.
Mutta ei se supermotokaan tai matkapyörä voi olla. Joten jäljelle jää customi tai mopo. http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/cool.gif
Matkavehkeissä on koneessa enemmän munaa, mutta painavempia ja supermotot on taas ketteriä, kevyitä ja tehoa&vääntöäkin on enemmän kuin ducatin 60hp sporttipyörässä http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/cool.gif Vaikka se ei todellakaan ole ko. laitteiden tärkein ominaisuus.
ja sitten.. ducatilla on vielä 2000 luvulla koneita missä 2venttiiliä sylinteri? Eiköhän niiden aika oo jo menny 20 vuotta sitten http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/cool.gif Wanhat on wanhoja, turha tollasia uusio vehkeitä alkaa rakentamaan.
L-Twini, 2 ventiillitä sylinteri ja ilmajäähdytys.. ja silti niitä ostetaan, on ne tyhmiä ne Ducatistit.Lainaa:
(kwak750 @ Marras. 24 2005,20:53) kirjoitti
Kuinka paljon pyörässä pitää olla tehoa, jotta se olisi sportti ?Lainaa:
(kwak750 @ Marras. 24 2005,20:53) kirjoitti
Miten "oikeasti" määritellään sporttipyörä?
Nämä Ducatin lussusportit ovat alunperin kehitetty 70-80 luvulla, mistä alkaen Sport ja Supersport mallit ovat olleet tuotannossa samoilla mallinimillä.
Eihän kukaan itseään asiantuntijana pitävä kuvittele tuollaisilla moottoreilla tavoiteltavan Supersport tai -bike maailmanmestaruutta.
Eikä valmistajakaan niitä markkinoi kilparatojen hallitsijoina.
mulla sattuu olemaan tehtaan sporttipyörä tuolta ameriikan jenkeistä, joten luotan siihen että se on tarvittaessa myös sporttinen, mikäli tarvii ajaa sporttisesti. itse en ole kovinkaan sporttista tyyppiä, mutta urheilen hengelläni varsin mielelläni. sporttisesta olemuksesta ei tosin ole jäljellä enää kuin maininta rekisteriotteessa. se riittää. eihän se mihkään lähde, mutta riittää sekin, että käyntiin lähtee kun lähden reissuun. auton ohittamiseen sen paukut riittää myös. entinen Ducatini oli tähän nykyiseen paljon sportimpi, eikä sekään ollut kuin 600:nen "lussu" monsteri. jokatapauksessa, tämän entisen laitteeni tehot riitti, se kulki kahtasataa, ja sillä pystyi järkyttämään kanssaihmisiä, niitä jotka japanilaisilla ajaa...! joka tapauksessa, sen hauskempaa laitetta saan hakea, ja minäkin olen noita erilaisia pyöriä kuskannut. erilaisia ääripäästä toiseen. tollanen pienikin Monsteri (lussupaska) sai ihmisten mielenkiinnon ja huomion. ja joka kerran sain kuulla mielenkiintoisia senioriharrastajien kokemuksia ko. merkin suhteen kun pysähdyin tankkaamaan tjs. nykyinen pyöräni kerää huomiota myös, olen siihen enemmän tai vähemmän syyllinen itse, koska jokainen pyöräni muuttuu mun käsissäni siihen rokimpaan suuntaan, tavalla tai toisella, ulkoisesti tai sisäisesti. ducatissa oli fiilis, ducati oli hauska ajaa, ducati lähti melkein joka kerta käyntiin, ducatiin kävi varaosamaailman tarvikkeet -fiiatista ja rättisitikasta, ducati oli näin yksinkertaisesti erikoisin laite minkä olen ikänä omistanut. tykkäsin. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/bowdown.gif
varmasti vielä jonai päivänä... http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif
ps. jokainen laite on "sport" jos siinä niin sattuu lukemaan, tai kuski on vähääkään asennevammainen. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif Siinä konstruktio, jolla minut hurmattiin. Lisätään vielä putkirunko ja desmo...Lainaa:
(Harri @ Marras. 24 2005,21:06) kirjoitti
Yhtä tehokas, kuin automme, mutta tässä ei ole autonmoottoria.
Ai niissä on kaikissa tuommoinen pakko-ohjattu venttiilikoneisto. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/omg.gif Kaikkea sitä oppii, kun vanhaksi elää. Mitäs hyötyä siitä on noissa vähemmän kiertävissä peleissä? Kyllähän jousilla pärjää aika pitkälle. Olen aina luullut, että tuo pakko-ohjaus on sitä varten, että jouset eivät pysy korkeilla kierroksilla enää mukana.Lainaa:
(750S @ Marras. 19 2005,16:33) kirjoitti
Hienojahan nuo Ducatit on, mutta toiset tykkää äidistä ja toiset isästä - vai miten se meni...
Ainakin jousien "vastustava" voima on eliminoitu.Lainaa:
(ek@ @ Marras. 25 2005,01:04) kirjoitti
Olet aivan oikeassa, pakko-ohjaus on täsmällisempi kuin jouset.
Ja on siinä sellainenkin puoli että kun on kyseessä kaksiventtiilinen kone niin se venttiilin massa on aikasta iso, koska on iso kooltaan. Ts. kaivataan isompi ja jäykempi jousi ja siitä seuraa se että venttiilin avaaminen kaipaa enemmän voimaa ja siitä taas se että remmi on kovemmilla jne.Lainaa:
(ek@ @ Marras. 25 2005,01:04) kirjoitti
Tämä siis noin äkkinäiseltään ajateltuna. Onhan toki muitakin vaihtoehtoja tuohon venttiilikoneistoon, mutta Ducatilla se on tuo Desmodrominen.
Aloin tässä päissäni pähkimään, että miksi se tilanne muuttuu venttiilikoneiston tekemän työn määrässä oli siellä jouset tai ei. Jousikäyttöisessähän jousi myös "tuuppaa" lisää vauhtia. Pakko-ohjatussa joutuu venttiilikoneisto sekä kiihdyttämään että pysäyttämään venttiilit. Liikkuvat osatkin on mitä todennäköisemmin painavampia. Hyötyähän tuosta on sitten yläkiekoilla, jossa löysäjousinen perinteinen koneisto alkaa jäämään jälkeen. Mutta jos joku kertois mulle sen käytännön hyödyn tuollaisella normaaliin käyttöön tarkoitetulla moottorilla.Lainaa:
(aksu @ Marras. 25 2005,08:05) kirjoitti
Haulla saattaisi löytyä selvitystä.
Muistaakseni Fabio ainakin joskus aiemmin on asiaa selventänyt.
Minä joudun näitä asioita pähkäilemään kansakoulupohjalta, joten on viisaampaa etten enempää yritä asiasta kirjoittaa.
Eikös tuo desmo ole ihan puhtaasti reliikki kultaisilta vuosilta? Nykyään tuolle järjestelmälle ei oikein taida olla perusteita, mutta Ducati ei olisi Ducati ilman desmodromista venttiilikoneistoa.
Piti käydä oikein sivistyssanakirjalla välillä http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif(kansakoulupohja)Lainaa:
(verner @ Marras. 25 2005,17:02) kirjoitti
Kyllähän nuo S/SS:t kokonaisuudessaan taitaa olla niitä reliikkejä, mutta ei se niitä ainakaan huononna.
Kesäilta, mutkainen maaseututie peltojen välissä, alla tärisee ja pärisee twini... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/inlove.gifLainaa:
(aksu @ Marras. 25 2005,17:15) kirjoitti
Moottoripyöräilyn henkeä aikojen halki.