Ducati ss900ff

Nyt se kuume sitten taas iski.. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif

Taustaa: "Hallitus" saatteli ss750ff:n lunastukseen ja siitä on rahat saatu. Nyt pitäisi "vaihtaa" (=ostaa tilalle) isompaan. Cup-kilpuri on puntarin toisessa kupissa, mutta ei taida vieläkään olla rahaa kuljetuskalustoon kisa renkaisiin yms. Ja toisaalta hallituskin tykkääs ss Ducateista, joten se voisi ajaa sitten samalla pyörällä, jos se olisi kilvissä.

Eli onko noissa ss900ff Ducateissa eroja 1998 vuodesta eteenpäin, jos on niin mitä. Jotain pieniä muutoksia on varmaan tullut. Oliko jossakin mallissa erilainen takaiskari tjsp. Kertokaa, kun viisaampia olette http://www.moottoripyora.org/iB_html...withstupid.gif.

Suomessahan tuo valikoima on vähän suppea, mutta tässä on koko talvi aikaa ja Italiassa noita olisi kiitettävästi tarjolla. n. 12k€ on mielestäni liikaan käytetystä ss900ff pyörästä, joten ihan uusimpia ja vähiten ajettuja en välttämättä halua (köyhä kun olen http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/bawling.gif ).

02-mallissa on paras etujousitus ja Öhshit-takaiskari. Lisäksi sinä on uuden malliset vanteet (kosmeettista kauneutta, ei niinkään painonsäästöä) ja uusin takahaarukka. Tällä 02-mallilla kai pärjäisi cupissa ihan jees...

Vanhempaan joutuu vaihtamaan takaiskarin... tai no, se nyt on vähän tyypistä kiinni vaihtaako vaiko eikö... En mä tiedä kyllä tästä kaikkea koska en ole cuppia ajanut vaikka mieli tekisi ja aihe kiinnostaa. Köyhän pojan rahat täytyy priorisoida tärkeämpiin asioihin...

Ei kai niissä nyt kovin suuria eroja ole...

Jos ostat sen italiasta niin tingi mukaan esim. lommoinen toinen tankki joka ei vuoda sekä toiset vanteet ni radalla ajo helpottuu rutkasti.

Jos vanhemman ostan niin luultavasti etupamppuihin tulee n. 100kg kuskille sopivat Öhlinsin jouset. Taakse myös Öhlins pitänee ostaa ja ehkä vielä se ohjausiskarikin.. http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif

Ainakin ss750ff:n alusta oli liian löysä minun painoiselle kuskille radalla.

Ehkä olisi järkevää ostaa halvin ja päivittää alusta mieleisekseen. Kunhan koneella ei ole ihan hirveästio ajettu = alle 40tkm.

Lainaa:

---

kirjoitti

Ainakin ss750ff:n alusta oli liian löysä minun painoiselle kuskille radalla.

---

Ai millä tavalla? Takapää vai? Sitä kannattaa muuten sää(dät)tää aika-ajoin, ja vähintäänkin tarkistaa kunto. Itsellä tuo takapää ois yhtenä talven projektina, kun ikää tulee mopolle 'jo' neljä vuotta.
Ei silti etteikö se alusta vois tietty parempikin olla, esim. sen etupään osalta. Kokonaisuutena on kyllä ihan totta että se 900 malli on aktiiviseen rata-ajoon parempi, onhan siinä isomman koneen lisäksi etupäässäkin kunnon säädöt, ja muutenkin saa mielenkiintoista hilpettä + viriosaa paremmin, eikä edes paina muutamaa kiloa enempää.

Lainaa:

---

kirjoitti

Ehkä olisi järkevää ostaa halvin ja päivittää alusta mieleisekseen. Kunhan koneella ei ole ihan hirveästio ajettu = alle 40tkm.

---

Niin, tai *päivittää sitten se alusta, renkaat, kannet, putket ja kytkin 'sopiviksi', niin johan on nanna kurvailla myös radalla. Meinashan tuo nääs vaihtohinku iskeä pahemman kerran, kun tolla tavalla päivitetyllä vehkeellä pääsi kokeilemaan mutkatielle... Noh, ehkä joskus. Tai sitten harrastuksen vuoksi kustomoin tuota nykyistä, vaikkei siitä läheskään samaa etua saakaan.
Tosin äkikseltään tuntuis että ei kait se 40tkm vielä mitenkään hirveästi ole, edes sille pienemmälle koneelle. Ainakin jos on hyvin pidetty.

Lainaa:

---

kirjoitti

Ai millä tavalla?

---

Keula pohjasi aika pahasti ja monessa kohdassa. Tärisytti kovissa jarrutuksissa niin, että oikein välillä hirvitti. Perässä oli melkein loppuun asti jo väännetty esijännitys, mutta staattinen painauma oli melkein 40mm, joka on ihan liikaa rata-ajoon. Tiedän olevani painava kuski, yli 100 kg ilman varusteita, joten en odota ihmeitä pyörien vakio alustoilta.

Lainaa:

---

kirjoitti

Niin, tai päivittää sitten se alusta, renkaat, kannet, putket ja kytkin 'sopiviksi', niin johan on nanna kurvailla myös radalla.

---

Koneeseen en koske, ettei hajoa. En osta tehon takia tuota pyörää. Alusta pitää laittaa kuntoon ja yrittää viisaampien avulla säätää. Yläputket tietysti vaihdetaan ja kytkinkoppa sekä levyt vaihtunevat.

Lainaa:

---

kirjoitti

Tosin äkikseltään tuntuis että ei kait se 40tkm vielä mitenkään hirveästi ole, edes sille pienemmälle koneelle. Ainakin jos on hyvin pidetty.

---

Ei se 40 tkm hirveästi ole ja voisin kuvitella ostavani tasan 40tkm ajetun juuri huolletun vehkeen. Mielellään kuitenkin 20-30tkm ajettu. Noilla kilometreillä kone on hyvässä kunnossa, mutta hinta on kuitenkin jo kohtalainen.

Katsotaan miten käy.. http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif pakko kai se ss900ff on ostaa, kun sellainen ajatus päähän taas tuli.

Niin, tää voi kyllä olla hiukka ot ja tavallaan aika turhaa, jos se sun vanha mopo on jo pistetty paalaamoon, mutta olkoon nyt sitten vaikka vaan jonkun 'akateemisen' mielenkiinnon nimissä;

Lainaa:

---

kirjoitti

Keula pohjasi aika pahasti ja monessa kohdassa. Tärisytti kovissa jarrutuksissa niin, että oikein välillä hirvitti. Perässä oli melkein loppuun asti jo väännetty esijännitys, mutta staattinen painauma oli melkein 40mm, joka on ihan liikaa rata-ajoon. Tiedän olevani painava kuski, yli 100 kg ilman varusteita, joten en odota ihmeitä pyörien vakio alustoilta.

---

Mielenkiintoista. No ehkä meitin ajotavoissa ja -tyyleissä, sekä tietty vauhdeissa on vielä eroja, mutta oma (02-yksilö) ei kyllä moista sanottavasti ole tehnyt. Jarrutuksissa ei täristä ainakaan minun vauhdeissa ollenkaan, ei radalla eikä maantiesyheröillä. Mikälie sitten renkaiden osuus tuohon. Olkoonkin että kyseessä on vain nk. karvalakkisportti, niin jarrutuksissa nimenomaan tuntuma on parempi kuin monessa muussa ajetussa ja kokeillussa, ja yksi asia mistä tuossa mallissa tykkään. Siis tietty hankintahintaankin suhteutettuna.

Tuosta takapampun tai ylipäätään jousituksen esijännityksestä yms. ei ehkä kannattaisi omalla säätönoviisin kokemuksella sanoa mitään, mutta tokkopa tuo loppuun säädetty esijännitys kertoo vielä mitään varmaa itse pampun/jousituksen oikeasta toiminnasta, vaan väärin tehdystä säädöstä ja todennäköisimmin loppuun ajetusta (hajonneesta/lasahtaneesta sisuskaluista) pampusta..? Noitahan kait usein korjaillaan/vaihdellaan parin kolmen vuoden välein ainakin aktiivikäytössä ja rata-ajossa kerran kaudessa, ja pampun kanssa on todella helppo töpeksiä, jos ei tiedä mitä tekee, tai vaikka ihan vahingossa.
Jos nyt en ihan väärin ole jummartanut, niin massaa sinänsä ei oikein kannata lähteä kompensoimaan esijännityksen tappiin kiristämisellä, eli jousituksen joustovara joko riittää tai sitten ei, ja jouston luonnetta ja hidastuvuutta (ja renkaan otetta tiehen) sitten vaan ohjaillaan em. säätöjen avulla. Ts. se esijännityksen säädön vaikutus on samanlainen kevyelle ja painavalle kuskille, eikä sen kiristys juuri paranna painavan kuskin tilannetta, siis ainakaan sen pohjaamisen osalta. Eikös juu?
Omassa mopossa on myös takapään fiksausta tiedossa talveksi, vaikka kyllä sillä sentäs vielä tiellä/radalla pysyi, ilman dramatiikkaa. Paras tatsi kuitenkin on jo hiipunut.

Tarinan pointti oli siis se, että hiukan tuntuu siltä että voisko olla yksilöviastakin kyse, vai meniskö kaikki tosiaan erilaisten odotusten ja ajotavan piikkiin. Harmi kun ei enää tälle kaudelle kerkiä kokeilemaan, mutta ensi kaudella vois joskus kyllä kokeilla ihan uteliaisuudesta.

Lainaa:

---

kirjoitti

Koneeseen en koske, ettei hajoa. En osta tehon takia tuota pyörää. Alusta pitää laittaa kuntoon ja yrittää viisaampien avulla säätää. Yläputket tietysti vaihdetaan ja kytkinkoppa sekä levyt vaihtunevat.

---

Koneeseen voi tietty koskea joku ammattimieskin, eihän kaikkea tartte itse tehdä. Siis pointti olikin se mitä edellä sanoit, että jos edukka(imm)an yksilön ostaisit, niin mitäs sitten voisi tehdä. Ei pelkästään heppojen takia. Alusta (kokonaisuutena) viisaampien avustuksella iskuun, siitä täsmälleen samaa mieltä. Tosin noin muuten se vakio takapamppu ei kait siinä isommassakaan taida juuri kummempi olla. Vaihto-osia taas saa molempiin, jopa säädettävää etupäätä Ö-osilla.
Tuolla kytkimen päivityksellä (siis juuri sen ysisatasen osalta) viittasin luistokytkimeen enkä niinkään siihen avoimeen koppaan. Sellainen ois kiva olla vaikka tuossa pienemmässäkin, muttei taida vaan saada moista.

Lainaa:

---

kirjoitti

Mielellään kuitenkin 20-30tkm ajettu. Noilla kilometreillä kone on hyvässä kunnossa, mutta hinta on kuitenkin jo kohtalainen.
Katsotaan miten käy..

---

Joop, mutta ennen kuin tää ketju jatkuu enempi aiheessa eli ysisatasessa, niin siistä seiskapätkästä vielä sen verran, että pistä privaa tulemaan, jos kiinnostaa tommonen nafti kakskymppiä ajettu ja siisti yksilö... muutenkin kuin sen mahdollisen jousitusvertailun vuoksi. *http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/cool.gif

Se takasen esijännitys oli puolessa välissä -> ei hyvä, kiristin -> ei hyvä -> kiristin -> ei hyvä (80% kiinni) -> päätin että menen talvella öhlins kauppaan. (en mene kun pyörä meni rikki)

Etupäätä ei voi säätää ja juttelin asiasta Jani Partasen kanssa, joka on mm. ajanut ss-cuppia ja sanoi, että ne orkkis jouset on tosi löysät. Maantieajossa ei huomaa mitään, mutta radalle auttamatta liian löysät minun painoiselle. Öljypinnalla voi säätää, mutta siihen en ruennut.

Noista takapään ongelmistakin juttelin myös jonkin kisakuskin kanssa ja se oli sitä mieltä, että tunne mutkissa pyörän kaatumisesta sisäkurviin voi hyvinkin johtua siitä, että takapää painuu liian alas. Pyörähän oli mallia 2000 ja viidessä vuodessa iskarikin löystyy..

ss750ff oli tosi hyvää ajaa VFR:n jälkeen, mutta parissa ratapäivässä löytyi kyllä parannettavaa.

ss900ff tähän taloon tulenee, ei 750, vaikka hyvä pyörä sekin on.

Lainaa:

---

(Harri @ Loka. 24 2005,16:16) kirjoitti

Keula pohjasi aika pahasti ja monessa kohdassa. Tärisytti kovissa jarrutuksissa niin, että oikein välillä hirvitti.

---

Eturenkaan kunto? Olen SS800:ssa huomannut, että kun etunen alkaa olla loppu, tulee kuvioihin mukaan hitonmoinen tärinä tiukoissa jarrutuksissa. Edellisellä renkaalla sain peilit tärisemään liikkeelle, mutta myös jousituksen säädöllä tuota sai hiukan hillittyä. Herkkä mopo.

Ensi kesän projekti: alusta kohdalleen.

Lainaa:

---

(Harri @ Loka. 24 2005,21:31) kirjoitti

Noista takapään ongelmistakin juttelin myös jonkin kisakuskin kanssa ja se oli sitä mieltä, että tunne mutkissa pyörän kaatumisesta sisäkurviin voi hyvinkin johtua siitä, että takapää painuu liian alas. Pyörähän oli mallia 2000 ja viidessä vuodessa iskarikin löystyy..

---

No perskules. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/omg.gif Täytyypä itsekin huollattaa oma takaiskari. Tuo tunne on nimittäin tuttu tietyissä olosuhteissa. http://www.moottoripyora.org/iB_html...fused_orig.gif

Noh noh poijaat... nyt on ehkä hiukan hakusessa homma jousituksen osalta. En ole itse kisakuski, mutta ajan paljon radalla ja jousitusasiat kiinnostaa. Tässä hieman omia mietteitäni:

Luulisin Harrilla olevan yksinkertaisesti liian löysät etujouset hänen painoiselleen. Tästä johtuu esimerkiksi se, että radalla keula painuu liikaa hydraulisen pohjaukseneston puolelle -> lopputulos on iso "vititititititi" ja eturengas pomppii jarruissa. Toinen asia mikä tähän vaikuttaa saattaa olla ajotekniikka, ajotekniikalla asiaa pystyy ehkä jossain määrin korjaamaan. Välikaasu, ajoasento ja jarrutuksen progressiiivisuus ovat avainsanoja.

Siitä takaiskarista... Ducateissa tuntuu olevan lähes poikkeuksetta esijännitys säädetty takana painumaan aika alas. Joustomatkaa on about 120 mm ja ainakin omassa 749:ssäni takapää painui 48 mm, jota pidän turhan isona. Oma pyöräni lähinnä meni ajolinjaltaan helposti todella leveäksi ja oli hieman raskas ajaa. Tätä voi korjata säätämällä esijännitystä tai vaihtamalla uuden jämäkämmän jousen tai koko takaiskarin. Cuppilaiset ovat myös nostaneet etuputkia kolmioissa saadakseen pyörän ohjautumaan paremmin, mutta siinä on omat varjopuolensa. Ducati kuitenkin toimii kohtuullisesti 35 mm painumalla takana. Kannattaa mitata painuma myös ilman kuskia jolloin huomaa josko jousi on vain liian löysä.

Ja tiedoksi: esijännitys on yksi tärkeimmistä asioista joka kannattaa asettaa kohdalleen. Vain silloin kun se on asetettu oikein pyörä on tasapainoinen ajaa.

Ja se takapään painuminen siis ei ole kiinni iskarin rikkoutumisesta useimmiten... esijännitys on vaan väärällä alueella.

Vaikka vakio SS:n Marchocchi on ihan jees ja tuntuu äkkiseltään ihan ok:lta, en pidä sitä kuitenkaan oikein sopivana iskarina radalle. Ihan jo turvallisuuden takia ratapyörään kannattaa jousitus laittaa kohdalleen.

Jos aikoo ajaa cuppia ei luistokytkin ole sallittu... hieno kapistushan sellainen on. Ajoin viime kesänä 748R:llä jossa sellainen oli ja täytyy kyllä sanoa, että olihan se hauskanen peli taittaa kovaa mutkaan Alastarolla. Välikaasu tosin on aikalailla yhtä hyvä temppu vakauttaa pyörää jarruissa...

Lainaa:

---

(Jyri @ Loka. 24 2005,22:42) kirjoitti

Luulisin Harrilla olevan yksinkertaisesti liian löysät etujouset hänen painoiselleen. Tästä johtuu esimerkiksi se, että radalla keula painuu liikaa hydraulisen pohjaukseneston puolelle -> lopputulos on iso "vititititititi" ja eturengas pomppii jarruissa. Toinen asia mikä tähän vaikuttaa saattaa olla ajotekniikka, ajotekniikalla asiaa pystyy ehkä jossain määrin korjaamaan. Välikaasu, ajoasento ja jarrutuksen progressiiivisuus ovat avainsanoja.

---

Tästä oli kyse ja näin minulle kerrottiin viisaampien ss-Ducateilla nuorempana ajavien kisakuskien toimesta. Tuollaista tärinää se oli. Jotenkin tuntui, että rengas joutui joustamaan, kun etupamput meni pohjaan (=hydraulisen eston puolelle). Ne vakiojouset on edessä kuulemma aika löysät.

Ajotekniikastakin löytynee myös paljon puutteita.

No se pyörä oli ja meni ja seuraavaan (ss900ff?) laitan Öhlinsin jouset eteen minun painoiselle kuskille sopivalla jousivakiolla, sitten säädöillä yritetään hienosäätää. Ja taakse myös täysin säädettävä Öhlins. Alustassa en aio säästää. Ostan jonkun vähän vanhemman pyörän ja pistän sen sitten hankintahinnan säästöllä mieleiseksi. Oli tosi vittumaista mennä jarrun kanssa mutkaan, kun etupää samalla täristi. Ei oikein uskaltanut taittaa pyörää jarrun kanssa mutkiin, kun tuntui niin levottomalta pari kertaa, ehkä oli jopa järkevää.

Niin ja ne renkaat oli reilut 500km ajetut pirellin Diablot. Uudet sekä edessä, että takana. Paineita oli hieman laskettu, edessä taisi olla 2,2-2,3 en nyt enää muista.

Tästä sitten tulikin alustan säätö topicci, mutta ei se haittaa. Jos joku nyt niitä vuosimallieroja tietää, niin niistäkin voi kirjoitella. Suuria eroja ei ilmeisesti ole, jos aikoo kuitenkin alustan laittaa uusiksi?

Itse meinasin hankkia myös aikanaan sellaisen 900 ss-mallin kilpakäyttöön. Hintaero oli sen verran pieni, että itse olisin hankkinut suoraan 02-mallin, mutta toisaalta 98 on ihan jees kun vaihtaa jousitusosia.

Kovin paljon ajettua en rata-ajoon ostaisi, koska vaihteisto alkaa kertakaikkiaan kulumaan ja saattaa tulla tunnit täyteen kohtuullisen pian, vaikka olisi "hyvin pidetty".

Kiikarissa olisi jokin 20-30 tkm ajettu, alle 40tkm olisi vaatimus. Italiassa noita on paaaljon tarjolla vailla uutta omistajaa. Sieltä saa jopa alle 5000€, johon 2000€ veroja ja vähän tuontikuluja.. mutta tässä on pitkä talvi aikaa miettiä. Voihan sen Suomestakin ostaa, jos hyvä löytyy.

Pyörähän ei tule varsinaisesti kilpa käyttöön, vaan minä ajelisin sillä radalla omaksi iloksi ja hallitus ajelisi sillä tiellä ja varmaan myös radalla. Voisihan sillä tielläkin ajella, mutta jotenkin nuo mutkapätkät menettää mielekkyyden, kun radalla ajoon hurahtaa. Kilvellisellä pääsisi helposti radalle ja pois sieltä.

Lainaa:

---

kirjoitti

Noista takapään ongelmistakin juttelin myös jonkin kisakuskin kanssa ja se oli sitä mieltä, että tunne mutkissa pyörän kaatumisesta sisäkurviin voi hyvinkin johtua siitä, että takapää painuu liian alas. Pyörähän oli mallia 2000 ja viidessä vuodessa iskarikin löystyy..

---

Jepjep, ja löystyy parissa kolmessakin vuodessa, näin olen itsellekin antanut kertoa ja perstuntumakin vahvistaa, ainakin sen omapersosaamisen rajoissa. Siksipä tuo takapään tarkistus ja viksaus onkin tuossa talven projektina.

Tosin tuo etupään loppuminen noin dramaattisesti on vielä kokematta, pitänee parantaa vauhtia ja ajaa hiukan aggressiivisemmin ens kaudella, jahka se sitten selviäis. Opetteluahan tuo homma vielä onkin, ja oppia ikä kaikki. Onhan se tietty selviö että jossain vaiheessa ne peruspamppujen ominaisuudet loppuvat verrattuna sen isomman säädettäviin, Öhlins-sisuksista nyt puhumattakaan.

On tuossa tullut selailtua silloin tällöin tuota DP-katalogia ja siellä ois ollut säädettävät etupamput ja paremmat takaosat myös tuohon seiskapätkään, tosin en ole edes tarkistanut hintaa, varmaan ihan riittävästi. http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif

Meni hiukka alustasäätötopiikiksi juu, mutta onpahan ainakin asiaa, ja yleismielenkiintoista joka tapauksessa. Kaitpa tämä tästä ysisatasiinkin kääntyy ihan itsestään. Ainakin esim. 99 ja 02 -mallien äkikseltään ulpspäin näkyviä eroja perusvehkeissä olis kait vain rungon ja satulan+tankkisuojan väritys. Eikös ne jousitusosat ole kutakuinkin samat olleet ainakin 99-03 -malleissa?

Perusneuvoja alustan säätöön