UUTINEN on tuolla .. *huoh*  :(
Ja vissii Helsingissä mennyt toinen..
Ja taas auto eteen
Voimia omaisille

Juu .. auto eteen ..
aika monta tämmöistä samanlaista tähän mennessä tänä vuonna.

Mitettikääpä vielä kerran kannattaako luottaa siihen, että
liikennesääntöjä ihan oikeasti noudatettaisiin .. jos me emme
itsekään noudata, niin miten ihmeessä voi olettaa, että muut
noudattaisivat. Jo puolessa välissä kesää ratkutin tästä samasta
asiasta ja toivoin, että olisipa ollut viimeinen, mutta aika monta
on tullut vielä sen jälkeen. On todella turhauttavaa edes yrittää
miettiä kuka mahtaisi olla syyllinen. Se on taas myöhäistä eikä
se nyt tässäkään enää auta eikä hyödytä. Toivottavasti me muut
jotka vielä ajelemme koettaisimme muistaa tämänkin. Minä ihan
todella inhoan ajatustakin kaikista etuajo-oikeuksista, sillä jos
tuohon luottaa, niin taatusti käy köpelösti jossain vaiheessa.
Toivottavasti oli viimeinen, että auto eteen ..
:(

PS.
Ja se kuvitelma, että vain moottoripyöriä ei mukamas nähtäisi
tarpeeksi hyvin ei pidä paikkaansa. Tänä kesänä autoilijat ovat
keskenäänkin kääntyilleet toistensa eteen useammankin kerran.

:( voi rähmä..osanottoni  :(

moneskohan tää ny oli sitte...
voivoi.. ikävä juttu taas  :itkupilli:

tosiaan pitäkää silmät, korvat kaikki aistit mukana ajellessa.. ei tosiaan pidä luottaa liikaa noihin liikennesääntöihin. joku niitä sääntöjä kuitenkin rikkoo.
kuvitelkaa, että kaikki autoilijat yrittää tappaa motoristin ja toimikaa sen mukaisesti. koitetaan pysyä hengissä!

ennakointia ennakointia.....

voimia omaisille
Liikkeellä oli ilmeisesti ollut suurempi joukko, koska motoristeja oli alueen ympärillä paljon, kun ambulanssi lähtui paikalta.  On se vaan surullista, että EMPY:ssä on taas yksi jäsen vähemmän...
Voimia omaisille, ja henkiinjääneelle...

Lainaa (Tuppervaari @ Syys. 07 2008,20:50)
moneskohan tää ny oli sitte...

Minä en ainakaan tiedä missä lukemissa kaiken kaikkiaan mennään
Enkä ihan oikeasti edes haluakaan tietää .. liikaa kuitenkin ..
kävin onnettomuuspaikalla hieman ennen kuin moottoripyörä ja auto siitä pois siirrettiin... Surullisen näköistä jälkeä, kaksi kypärää maassa ja mopo kylellään siinä vieressä.

Vaikka kuinka ikävä uutinen, edelleenkään ei kynttilöitä turvallisuuskeskusteluihin.
Lainaa (MattiR @ Syys. 07 2008,20:44)
Mitettikääpä vielä kerran kannattaako luottaa siihen, että
liikennesääntöjä ihan oikeasti noudatettaisiin .. jos me emme
itsekään noudata, niin miten ihmeessä voi olettaa, että muut
noudattaisivat. Jo puolessa välissä kesää ratkutin tästä samasta
asiasta ja toivoin, että olisipa ollut viimeinen, mutta aika monta
on tullut vielä sen jälkeen.

Plus yksi. Ei sillä, että välttämättä tilastoja tutkien tilanne aivan hirvittävä olisi, mutta en myöskään jaksa ymmärtää kommentteja "taas auto". Miten niin taas? Se nyt on päivänselvä, että niitä autoja on enemmistö teillä ja osa niistä ajelee ihan omilla säännöillään. Joten jos napsuu risteyksessä, niin melko varmasti napsuu auton kanssa.
Turhauttavaa, että sitten jälkikäteen käydään taas samat keskustelut reaktioajoista, turvallisista nopeuksista, abstraktista vaarasta, puusilmistä ja muusta. Ihan sylttyä. Kuten olet sanonut, ainoastaan omiin ajoihin voi vaikuttaa. Niin se vain on.
Voi ei... taitaa olla ainakin jo 30. tällä kaudella ja siinä tasan saman verran liikaa.

Osanottoni omaisille.
Satuin paikalle juuri ennen ambulanssia. Kuski makasi mahallaan ja kyytiläinen selällään muutaman metrin päässä... hänellä silmät pyörivät päässä, mutta eväkään ei liikahtanut.

Tuli mieleen, onko kukaan rohjennut tehdä taas yhtään mitään. Kääntää edes kaveri kyljelleen ja avata kypärän solki jos ei muuta.

Kuski oli jäljistä päätelleen ehtinyt aloittaa täysjarrutuksen noin 10m ennen rysäystä. Takapyörän jäljet kaartuivat kohtuu tiukasti oikealle noin 5m ennen törmäyskohtaa samaan suuntaan kuin auto on yrittänyt ajaa, joten ihan kohtisuorasta törmäyksestä ei voi olla kyse... Autossa syvät lommot molempien ovien kohdalla ja ikkunat olivat ehjät.

Ensihoito käänsi kaverin selälleen, leikkasi kypärän auki ja veti saman tien lakanan päälle.

Taas sai joku autoilija raskaan mielen loppuelämäkseen... oli rouva kohtuu hätäisen näköinen katsellesaan epähuomionsa tulosta.

Pisti mietteliääksi...
Pari vuotta sitten laskeskelin taskulaskimella, että mp-hommien
lisääntyessä viimevuonna olisi suhteellisesti "pitänyt" kuolla noin
31-32 mikäli edellisten vuosien malliin mentäisiin ja ikävä kyllä se
näytti menevän valitettavan lähelle.

Nyt taas nuo lukemat alkavat kohta olla siellä taskulaskinennusteiden
tontilla. Ettei vaan olisi jokin loppukirivaihe menossa tai alkamassa.
Ihan pakko ei kuitenkaan ole. Olisi kiva yllättyä positiivisesti.
Itseäni ei voisi vähempää kiinnostta onko joku vetomis tai vaikka
minä kukkahattu - kutsukaa ihan miksi haluatte kunhan pysytte
hengissä.
Todella ikäviä uutisia taas  :( Osaanottoni.

Lainaa (MattiR @ Syys. 07 2008,20:44)
Juu .. auto eteen ..
aika monta tämmöistä samanlaista tähän mennessä tänä vuonna.

Mitettikääpä vielä kerran kannattaako luottaa siihen, että
liikennesääntöjä ihan oikeasti noudatettaisiin ..


Ei kannata luottaa. Juuri eilen kaatosateessa pimeällä ajaessani tulee auto sivutieltä. Mitään muuta ei varmaan pimeässä näy kuin minun ja auton valot. Ja ei kun auto suoraan tielle mun eteen. No onneksi olin jo valmiiksi asennoitunut asiaan eikä tullut yllätyksenä enkä tehnyt mitään hätiköityä (vrt. hätiköintini "kaatumatappi" keskustelussa). Auto tajusi minut vasta, kun oli saanut keulan tielle peittäen kaistani ja pysäyhtyi siihen. Vastaantulevien kaistan kautta ohi ja homma ok. Varmaan se sitten luuli, että sieltä tulee mopo 45km/h, koska ei voinut olla ainakaan näkemättä.
En tiedä mistä suunnasta kukin tässä tapauksessa oli tullut, mutta usein tuolla ajelevana tiedän, että Nastolasta Lahteen päin tultaessa illansuussa aurinko paistaa aivan pirullisesti silmiin. Eilenkin taisi olla selkeähkö ilta Lahden seudulla, ainakin näytti siltä kun ajelin Pirkanmaalta kotia kohti. Hautaamasta nuorta motoristia......voi perkele, että rupeaa kohta toivomaan talven tuloa.
Onko muuten mitään havaintoa millainen pyörä oli kyseessä, ei tarvitsisi ruveta kaikkia tuttuja soittelemaan läpi?
Taisi olla musta gsx 1400, putket vaihdettu (en nähnyt merkkiä, voi olla myös yamaha 1300).

Lainaa (YLLE @ Syys. 08 2008,08:19)
Taisi olla musta gsx 1400, putket vaihdettu (en nähnyt merkkiä, voi olla myös yamaha 1300).

Kyllä se tuo 1400 gsx oli.
Miten tästä keskustelusta jää taas sellainen maku suuhun, että se oli moottoripyöräilijä, joka oli syyllinen omaan kuolemaansa ja matkustajan loukkaantumiseen.
SEURAUKSET kyllä tulevat useimmiten moottoripyörällä liikkuneille, SYYLLISYYS on taas toinen asia.

On tottakai ehdottoman tärkeää pyrkiä ennakolta välttämään vaaratilanteita, eikä pidä liikoja luottaa muihin liikkujiin. Mutta sellaista kuskia ei olekaan, joka pystyisi toisten virheet joka tilanteessa 100 % varmuudella ennakoimaan. Ainoa keino tähän on lopettaa moottoripyöräily.

Samoin voisi lopettaa myös uimisen, veneilyn, autoilun, polkupyörällä ajamisen, kävelyn jne. jne.
Makimille laitoinkin jo yv:llä kyselyn kuskin ajopuvusta mutta kysyn vielä tässä ylellä jos jollain olisi välittää tietoa. Pyörä vaan ajatteluttaa, että osuiko aika lähelle jo toistamiseen tänä suvena.
Lainaa (makim @ Syys. 07 2008,23:45)
Satuin paikalle juuri ennen ambulanssia. Kuski makasi mahallaan ja kyytiläinen selällään muutaman metrin päässä... hänellä silmät pyörivät päässä, mutta eväkään ei liikahtanut.

Tuli mieleen, onko kukaan rohjennut tehdä taas yhtään mitään. Kääntää edes kaveri kyljelleen ja avata kypärän solki jos ei muuta.
...

Ensihoito käänsi kaverin selälleen, leikkasi kypärän auki ja veti saman tien lakanan päälle.

Taas sai joku autoilija raskaan mielen loppuelämäkseen... oli rouva kohtuu hätäisen näköinen katsellesaan epähuomionsa tulosta.

Pisti mietteliääksi...

Olin itsekin paikalla ennen ambulanssia (ajoin autolla Vilähteeltä päin) ja pelästyin tapahtumaa. Helpotuin kuitenkin, kun keski-ikäinen naishenkilö käveli meitä kohti kypärä kyynärvarressa ja mielestäni musta moottoripyöräpuku päällä. Valitettavasti huomasin, että maassa makasi vielä mies. Saappaista päätellen selällään, osin moottoripyörän renkaan alla. Joku mieshenkilö oli jo hänen vierellään ja ambulanssikin saapui, joten jatkoin matkaani ABC:n kauppaan, jonne olin menossa. Vierestä tapahtumia seurasi myös nuorempi mieshenkilö.

Koska oletin, että nainen oli moottoripyörän matkustaja, luulin onettomuutta lievemmäksi. Ajattelin, että ambulanssi vie loukkaantuneen miehen hoitoon. Järkytykseni oli kuitenkin suuri, kun kaupasta tullessani ambulanssi oli vielä paikalla ja sen lisäksi vielä toinen sekä paloauto. Ohi ajaessani tajusin, että ajaja oli peitetty...

Asia jäi tietenkin painamaan mieltäni. Ja luettuani makimin viestin aloin miettimään, olinko nähnyt oikein. Eikö nainen ollutkaan kyytiläinen vaan auton kuljettaja? Luulin kuljettajan vieressä olevia miehiä autossa olleiksi, enkä nähnyt maassa muita kuin kuljettajan. Ja hän oli mielestäni selällään pyörän alla ja häntä kyllä autettiin jo ennen ambulanssia, siis yritettiin. Kävikö kyytiläisellekin pahasti? Olisiko minun sittenkin pitänyt pysähtyä auttamaan, vaikka luulin että oli parempi mennä pois keräämästä sumaa auttajien tielle, kun tilanne vaikutti jo olevan muiden (auttajien ja ambulanssin) hallussa? Osaisiko joku muu paikalla ollut, paremmin tilanteen nähnyt, kommentoida?
Itsekin sanot, että "pyrkiä" ja siitä juuri on kyse - ei mitään mutkikkaampaa.

Lainaa (DOHC @ Syys. 08 2008,09:10)
... pyrkiä ennakolta välttämään vaaratilanteita, eikä pidä liikoja luottaa muihin liikkujiin.

Aika harva asia on binääristä - joko/tai hommaa. Live-liikenteessä
joutuu tekemään nopeasti päätöksiä ja ihan aina ne eivät johda
haluttuun lopputulokseen. Täysin mahdoton tässäkin tapauksessa
on meidän sivullisten tietää mitä kaikkea tapahtui. Vaikea kuvitella,
että kukaan tahallaan ...
Lainaa (DOHC @ Syys. 08 2008,09:10)
Miten tästä keskustelusta jää taas sellainen maku suuhun, että se oli moottoripyöräilijä, joka oli syyllinen omaan kuolemaansa ja matkustajan loukkaantumiseen.
SEURAUKSET kyllä tulevat useimmiten moottoripyörällä liikkuneille, SYYLLISYYS on taas toinen asia.

Vaikka miten päin tätä aihetta lukisi niin tuota tulkintaa ei mielestäni tästä saa. Pikkaisen voisi säätää niitä antureita höllemmälle ettei tarvitse jokaisessa tämän tyyppisessä ketjussa alkaa sitä perinteistä, asiaan kuulumatonta vääntöä.

Voimia eloonjääneelle ja omaisille!
Lainaa (GSXman1400 @ Syys. 08 2008,09:10)
Makimille laitoinkin jo yv:llä kyselyn kuskin ajopuvusta mutta kysyn vielä tässä ylellä jos jollain olisi välittää tietoa. Pyörä vaan ajatteluttaa, että osuiko aika lähelle jo toistamiseen tänä suvena.

Juu... musta se ajajan puku oli, punaista kyljissä ja hihoissa. Molemmilla mustat umpikypärät päässä.

Autokuski seisoskeli ABC:n puolella tienreunassa hätäisen näköisenä... Pyörän kyytiläinen ei kävellyt vaan makasi keskikorokkeen vieressä selällään kypärä päässä niin kauan kunnes nostivat ambulanssiin.

Kurkkasin tarkemmin jälkiä ihan vain sillä periaattella että jokaisesta tapauksesta on opittavissa ehkä jotain. Auto oli siis ollut ajamassa kohti Lahtea ja kääntymässä vastaantulevan kaistan yli ABC:lle. Aurinko tosiaan paistoi tien suuntaisesti ja mahdollisesti autoilijaa päin.

Näytti jopa siltä, että kuski on lukkojarrutuksessa yrittänyt väistää auton keulan kautta tiukasti oikealle, kaatanut pyörän ja etupää mennyt auton alle, koska auton alapalkki oli alapuolelta antanut periksi ja törmäysjäljet olivat ikkunoiden alapuolella molempien ovien kohdalla...  

Pyörä on suurella todennäköisyydellä liukunut kyljellään tai lähes kyljellään törmäyshetkellä... muuten törmäysjäljet eivät olisi voineet olla noin matalalla. Siis molemmat painaumat max 70 cm maan pinnasta. Ilmeisesti vauva oli ollut autossa turvaistuimessa, kun oli nostettuna siihen auton viereen.

Pyörä oli suurella todennäköisyydellä juuri tuo 1400 GSX musta.
Lainaa (DOHC @ Syys. 08 2008,09:10)
Miten tästä keskustelusta jää taas sellainen maku suuhun, että se oli moottoripyöräilijä, joka oli syyllinen omaan kuolemaansa ja matkustajan loukkaantumiseen.
SEURAUKSET kyllä tulevat useimmiten moottoripyörällä liikkuneille, SYYLLISYYS on taas toinen asia.

On tottakai ehdottoman tärkeää pyrkiä ennakolta välttämään vaaratilanteita, eikä pidä liikoja luottaa muihin liikkujiin. Mutta sellaista kuskia ei olekaan, joka pystyisi toisten virheet joka tilanteessa 100 % varmuudella ennakoimaan. Ainoa keino tähän on lopettaa moottoripyöräily.

Samoin voisi lopettaa myös uimisen, veneilyn, autoilun, polkupyörällä ajamisen, kävelyn jne. jne.

Sitä syyllisyyttäkin, on turha lähteä spekuloimaan. Moottoripyöräilijä on aina se joka kärsii, oli oikeassa tai väärässä onnettomuuden sattuessa. Ja kyllä se niin vain on, että se oma ajotapa/taito/liikennesilmä on avain siihen omaan hengissäsäilymiseen.
Mitä taas tuohon tulee, että samantien voisi lopettaa monia muitakin asioita, niin nuohan tulevat ikään kuin "kylkiäisenä ja kaupan päälle", kun se mälli kohdalle sattuu.
Onneksi kuitenkin, itsellä on ratkaiseva osuus siihen sattuuko vai ei. Suurimmassa osassa tapauksia.
Lainaa (timo1 @ Syys. 08 2008,13:54)
Lainaa (DOHC @ Syys. 08 2008,09:10)
Miten tästä keskustelusta jää taas sellainen maku suuhun, että se oli moottoripyöräilijä, joka oli syyllinen omaan kuolemaansa ja matkustajan loukkaantumiseen.
SEURAUKSET kyllä tulevat useimmiten moottoripyörällä liikkuneille, SYYLLISYYS on taas toinen asia.

On tottakai ehdottoman tärkeää pyrkiä ennakolta välttämään vaaratilanteita, eikä pidä liikoja luottaa muihin liikkujiin. Mutta sellaista kuskia ei olekaan, joka pystyisi toisten virheet joka tilanteessa 100 % varmuudella ennakoimaan. Ainoa keino tähän on lopettaa moottoripyöräily.

Samoin voisi lopettaa myös uimisen, veneilyn, autoilun, polkupyörällä ajamisen, kävelyn jne. jne.

Sitä syyllisyyttäkin, on turha lähteä spekuloimaan. Moottoripyöräilijä on aina se joka kärsii, oli oikeassa tai väärässä onnettomuuden sattuessa. Ja kyllä se niin vain on, että se oma ajotapa/taito/liikennesilmä on avain siihen omaan hengissäsäilymiseen.
Mitä taas tuohon tulee, että samantien voisi lopettaa monia muitakin asioita, niin nuohan tulevat ikään kuin "kylkiäisenä ja kaupan päälle", kun se mälli kohdalle sattuu.
Onneksi kuitenkin, itsellä on ratkaiseva osuus siihen sattuuko vai ei. Suurimmassa osassa tapauksia.

Kuule timo1, kahden viime viikon jälkeen olen kanssasi ihan helvetin eri mieltä tuosta "itsellä on ratkaiseva osuus siihen sattuuko vai ei"-juttuun. Käyppä ajelemassa moottoripyörällä joku päivä ja mieti siinä samalla asiaa!
Lainaa (makim @ Syys. 08 2008,12:57)
Näytti jopa siltä, että kuski on lukkojarrutuksessa yrittänyt väistää auton keulan kautta tiukasti oikealle, kaatanut pyörän ja etupää mennyt auton alle, koska auton alapalkki oli alapuolelta antanut periksi ja törmäysjäljet olivat ikkunoiden alapuolella molempien ovien kohdalla...  

Pyörä on suurella todennäköisyydellä liukunut kyljellään tai lähes kyljellään törmäyshetkellä... muuten törmäysjäljet eivät olisi voineet olla noin matalalla. Siis molemmat painaumat max 70 cm maan pinnasta.

Todella ikävä tapahtuma. Syyllisien hakeminen tai niiden kuviteltu löytäminen ei edistä mitään. Omahyväiset "liikennesilmän" päällä istujat ja muut varajeesukset voi jättää omaan arvoonsa.

Voiko tästä oppia jotain? Makimin tekstin mukaan pyörä oli mennyt kyljellään jonkun matkaa ja lopulta päin autoa. Onko "hallittu kaataminen" tai kaataminen/kaatuminen tapa selviytyä? Onko ABS silti SE juttu, vaikka en sellaisia jarruja huoli, enkä pornareitakaan. Ikinä.

Joidenkin mielestä kaatuminen on ok. Omasta mielestäni ei ole. Tässä tapauksessa ei ollut?
Tänään kävin ruokkiksella tuossa abc:llä kääntymässä ja ainakin jälkien mukaan voisi kuvitella että pyörä on kaatunut tahattomasti. Samoin jälkien perusteella voi olettaa, että reagointi aikaa ei ole juurikaan jäänyt, vaan auto on kääntynyt eteen todella yllättäen. Jarrutus jälkien pituus ei paljon 3metriä ylitä ja alkavatkin vasta suojatien jälkeen jo risteyksen puolelta.

Valitettava tapaus ja omaisille voimia jaksamiseen.
Lainaa (GSXman1400 @ Syys. 08 2008,20:38)
Kuule timo1, kahden viime viikon jälkeen olen kanssasi ihan helvetin eri mieltä tuosta "itsellä on ratkaiseva osuus siihen sattuuko vai ei"-juttuun. Käyppä ajelemassa moottoripyörällä joku päivä ja mieti siinä samalla asiaa!

Jaksamisia vaan sinnekin päin.

Mutta onpa kahden viikon aikana tapahtunut mitä tahansa, niin ei se millään tavalla poista timon havaintoa oman toiminnan ratkaisevasta roolista olemassaolon taistelussa.

Se, että huolellisimmankaan ja kokeneimmankaan kuljettajan onnettomuusriski ei voi pudota nollaan ei millään tavoin poista sitä tosiasiaa, että aika moni muu jäsenkirjansa menettänyt kerjäsi verta nenästään ja onnistui.

Ei tässä ole kyse lotosta joka on tuuripeliä, vaan vakioveikkauksesta, jossa omalla asiantuntemuksella voi merkittävästi parantaa omia mahdollisuuksiaan.

Ja aivan kuten vakiossa, ei liikenteessäkään pääse aivan vähällä salettiin.
Lainaa (Hannu59 @ Syys. 09 2008,16:56)
Mutta onpa kahden viikon aikana tapahtunut mitä tahansa, niin ei se millään tavalla poista timon havaintoa oman toiminnan ratkaisevasta roolista olemassaolon taistelussa.

Se, että huolellisimmankaan ja kokeneimmankaan kuljettajan onnettomuusriski ei voi pudota nollaan ei millään tavoin poista sitä tosiasiaa, että aika moni muu jäsenkirjansa menettänyt kerjäsi verta nenästään ja onnistui.

Ei tässä ole kyse lotosta joka on tuuripeliä, vaan vakioveikkauksesta, jossa omalla asiantuntemuksella voi merkittävästi parantaa omia mahdollisuuksiaan.

Ja aivan kuten vakiossa, ei liikenteessäkään pääse aivan vähällä salettiin.

Täsmälleen _juuri_näin_ on näreet ja nännin nypykät.

Jos oikein kehno tuuri käy, niin silloin ei välttämättä mahda yhtään mitään, mutta noin yleisesti riskitasonsa voi ihan itse valita. 0-riskiin ei voi koskaan päästä, mutta aika lähelle.

Lainaa (pecha @ Syys. 09 2008,17:28)
Lainaa (Hannu59 @ Syys. 09 2008,16:56)
Mutta onpa kahden viikon aikana tapahtunut mitä tahansa, niin ei se millään tavalla poista timon havaintoa oman toiminnan ratkaisevasta roolista olemassaolon taistelussa.

Se, että huolellisimmankaan ja kokeneimmankaan kuljettajan onnettomuusriski ei voi pudota nollaan ei millään tavoin poista sitä tosiasiaa, että aika moni muu jäsenkirjansa menettänyt kerjäsi verta nenästään ja onnistui.

Ei tässä ole kyse lotosta joka on tuuripeliä, vaan vakioveikkauksesta, jossa omalla asiantuntemuksella voi merkittävästi parantaa omia mahdollisuuksiaan.

Ja aivan kuten vakiossa, ei liikenteessäkään pääse aivan vähällä salettiin.

Täsmälleen _juuri_näin_ on näreet ja nännin nypykät.

Jos oikein kehno tuuri käy, niin silloin ei välttämättä mahda yhtään mitään, mutta noin yleisesti riskitasonsa voi ihan itse valita. 0-riskiin ei voi koskaan päästä, mutta aika lähelle.

No joo...ihan asiaa juttelette, näinhän se on. Selvisi eilisen päivän aikana, että tuttu mieshän siinäkin meni, siitä avautumiseni timo 1:lle. Sattunut nyt vaan lähelle pari tapausta, joissa autoilija ei ole jättänyt juuri mitään mahdollisuuksia.