ESS:

Moottoripyöräilijä kuoli törmättyään sivutieltä rekka-auton kylkeen torstaina Lahden Jokimaalla. Opetusajossa ollut nastolalainen vuonna -65 syntynyt nainen ei saanut pyörää pysähtymään, vaikka nopeus oli hiljainen. Ajo-opettaja seurasi tilannetta pienen matkan päästä autosta, mutta ei voinut mitään.

Onnettomuus sattui Jokimaankadun ja Orimattilankadun risteyksessä illalla ennen viittä.
Moottoripyöräilijä oli tulossa Jokimaan raviradan pysäköintialueelta ja rekka Helsingintieltä Renkomäen suuntaan.

Nainen ei yrityksistä huolimatta onnistunut pysäyttämään pyörää, vaikka hän oli radioyhteydessä takana autossa seuranneeseen ajo-opettajaan. Jalat hän ehti saada maahan. Moottoripyörä törmäsi täysperävaunullisen rekan perävaunuun ja nainen jäi perävaunun takapyörien alle.
Onnettomuuden uhri kuoli välittömästi.

Moottoripyörällä ajamista opetelleella naisella ei ollut minkäänlaista kokemusta moottoriajoneuvojen kuljettamisesta ennen kuin hän ryhtyi ajo-opetukseen.

Eiks per...le ensin pidä varmistua, että oppilas osaa pysähtyä,
ennen kuin lähdetään liikenteeseen.

Vilpitön osaanottoni omaisille...
:( Että näinkin siis voi tapahtua...   :(
voimia myös opettajalle.. ei varmaankaa oo hieno fiilis seurata autosta, kun toinen jää alle ja mitään ei voi tehdä :mitäänottanu:
Ei tuollaista saisi käydä  :itkupilli:
Voimia omaisille

Lainaa (imohtep @ Syys. 04 2008,21:03)
Eiks per...le ensin pidä varmistua, että oppilas osaa pysähtyä,
ennen kuin lähdetään liikenteeseen.

Vilpitön osaanottoni omaisille...

Jokimaan raviradan parkkiksella ovat varmaan jo treenanneet pyörän hallintaa. Jonkunlainen paniikki? on kuljettajaan iskenyt ja huonosti kävi.
Onko tämä vähän samaa, kun tapahtu viime kesänä .orgin Ahvenistopäivänä, kun se pyörä vaan valui siihen Hondan kylkeen eikä mitään oikein voinut?
On kyllä ollut aika kauhea tilanne seurata tilannetta :( Voimia omaisille..
Toi jokimaan raviradan parkkis on aika yleinen mesta harjotella pyörän käsittelyä, käsittääkseni myös autokoulut sitä käyttää.
Serkku oli nähnyt kun pyörä ja auto menivät kyseiselle aluelle ja kotvan päästä kun ajoi taas paikan ohi oli onnettomuus tapahtunut.Tosi ikävä juttu omaisille ja opettajalle jota varmaan aika turha lähteä mestaamaan,teki varmaan kaiken mitä tossa tilanteessa pysty.
No huhhuh miten voi asiat pieleen mennäkkään..  :(
En meinannut uskoa kun luin uutisen... tulipa oikeasti paha mieli. Voimia omaisille.
Taas kerran: ei kynttilöitä keskusteluun, vaikka kuinka ikävä tapaus. Kaikki poistettu, nyt niillekin on oma ketjunsa.
Mikä meni taas vikaa?
Seutua en tunne, mutta uutisesta päätellen nopeus ei ole voinut olla kovin suuri.
Harva osaa jarruttaa kunnolla (minä en osaa).
Minne lienee rekkakuski katsonut. :(
Toi on kyllä tosi ikävä juttu. Ei varmaan ole helppoa sillä opettajalla, mutta ei sillä rekkakuskillakaan.. Miettivät varmaan molemmat tällä hetkellä, että mitä olisi voinut tehdä toisin.
Voimia omaisille..
Aika uskomaton juttu. Tietysti jos on täysin vasta-alkaja kaikkea voi sattua. Kieltämättä tulee mieleen että lähdettiinkö liian aikaisin liikenteen sekaan ...
Jäiköhän lapsia suremaan ...  voimia ...
Lainaa (Akiva @ Syys. 04 2008,21:26)
Mikä meni taas vikaa?
Seutua en tunne, mutta uutisesta päätellen nopeus ei ole voinut olla kovin suuri.
Harva osaa jarruttaa kunnolla (minä en osaa).
Minne lienee rekkakuski katsonut. :(

Niin, tuossahan on sieltä raviradalta tullessa pitkä suora ennen risteystä. Vaikea tietty sanoa, mitä on tapahtunut mutta jos nainen on kokemattomuuttaan vaan kääntänyt kahvaa kauhuissaan risteystä lähestyessään niin eipä siinä juuri mitään ole tehtävissä. Taitaa olla 60km/h aluetta tuo?

Lainaa (hra1150 @ Syys. 04 2008,21:13)
Onko tämä vähän samaa, kun tapahtu viime kesänä .orgin Ahvenistopäivänä, kun se pyörä vaan valui siihen Hondan kylkeen eikä mitään oikein voinut?

Sama tuli mieleen. Katselin aitiopaikalta kun Ahvenistolla pyörä valui takanani olevan pyörän kylkeen. Kuski ei osannut paniikissa painaa jarrua ja koitti vaan jalkoja laittaa maahan ja siten pysäyttää. Ja me sivullisetkaan ei voitu mitään tehdä.

Surullinen tapaus. Voimia omaisille ja opettajalle.
Hirvittävää. Osanottoni.  :(
Lainaa (Akiva @ Syys. 04 2008,21:26)
Minne lienee rekkakuski katsonut. :(

Se on kyllä aivan sama minne rekkakuski on katsonut, kun on jo 20 m ohi risteyksen ja sivusta tuupataan kärryn takapyörien alle.

Mopolla-ajon harjoitteluaikoinana seurasin aitiopaikalta vastaavaa paniikkireaktiota. Kaveri ajoi vuorollansa ihan ensimmäisiä kertoja, ja kun paniikki iski, ei pystynytkään jarruttamaan vaan painoi kaasu pohjassa sen mitä Zyndapista irtosi, päin sokkelivalun laudoitusta. Ehdin huutaakin moneen kertaan että jarruta nyt, mutta sepä ei tuossa tilanteessa enää auta. Aivan kun eivät auttaneet autokoulunopettajankaan huudot.

Varmaan tapauksesta otetaan oppia jatkossa, mutta kova on hinta.
Todella ikä tapaus. Joskus oli tuttavan kanssa juttua, kun hänen vaimolleen oli meinannut käydä samalla lailla. Hirveä tunne olla takana näkemässä ja mitään et voi tehdä   :kääk:

Voimia asianomaisille.
Lainaa (KariFi @ Syys. 04 2008,21:42)
Lainaa (Akiva @ Syys. 04 2008,21:26)
Minne lienee rekkakuski katsonut. :(

Se on kyllä aivan sama minne rekkakuski on katsonut, kun on jo 20 m ohi risteyksen ja sivusta tuupataan kärryn takapyörien alle.

Mopolla-ajon harjoitteluaikoinana seurasin aitiopaikalta vastaavaa paniikkireaktiota. Kaveri ajoi vuorollansa ihan ensimmäisiä kertoja, ja kun paniikki iski, ei pystynytkään jarruttamaan vaan painoi kaasu pohjassa sen mitä Zyndapista irtosi, päin sokkelivalun laudoitusta. Ehdin huutaakin moneen kertaan että jarruta nyt, mutta sepä ei tuossa tilanteessa enää auta. Aivan kun eivät auttaneet autokoulunopettajankaan huudot.

Varmaan tapauksesta otetaan oppia jatkossa, mutta kova on hinta.

Totta!
Rekka ei kiihdy kovinkaan nopeati ja kuski on voinut huomata pyöräilijät.
Usein miten rekat tulevat pieneen väliin, mutta kokonsa puolesta ei yleensä aiheuta paniikkia, kun sen voi havaita kaukaa.
Edelleen ihmettelen mikä on mennyt pieleen, kun kenenkään nopeus ei ole voinut olla suuri, eikä opettajakaan ehtinyt varoittaa.
Lainaa (zuha @ Syys. 04 2008,21:13)
Lainaa (imohtep @ Syys. 04 2008,21:03)
Eiks per...le ensin pidä varmistua, että oppilas osaa pysähtyä,
ennen kuin lähdetään liikenteeseen.

Vilpitön osaanottoni omaisille...

Jokimaan raviradan parkkiksella ovat varmaan jo treenanneet pyörän hallintaa. Jonkunlainen paniikki? on kuljettajaan iskenyt ja huonosti kävi.

Ilmaisin asian vaillinaisesti raivostuneena, kun tuollaista on päässyt tapahtumaan...

Itse en ole ikinä ajoharjoittelua käynyt koulun kanssa, joten en tiedä, mutta liikenteessä kyllä näkee millä taidoilla on ensimmäiselle
ajotunnille lähdetty (myös kotilot).

Välillä kyllä on hirvittänyt, kun läheltä piti tilanteita on sattunut.

Toivottavasti ei ole ollut kyse kiireestä päästä liikenteen sekaan...
En tiedä miten nykyään autokoulussa toimitaan, mutta 2002 kun A-korttiani ajoin ei oppilaita päästetty liikenteeseen ennenkuin inssin vastaanottama käsittelykoe oli hyväksytysti suoritettu.
Autokoulussahan (autolla) se opettaja on siinä vieressä, ja hänellä jarrupoljin. Tilanne ei siksi ole vertailukelpoinen, eihän? Vai onko MP-ajokoulussa joku kauko-ohjattava jarru ajo-opettajalla, tuskin.

Olen myös nähnyt noita tilanteita kun kokemattomuuttaan väännetään kaasua, kun pitäisi jarrua painaa, onneksi suljetulla alueella. Ja yritetään kengillä sitten jarruttaa, vaikka se jarrukin olisi >>> paniikki ja vielä lisää kaasua :kääk:.
Olisiko vain liian nopeasti lähdetty (haluttu) liikenteen sekaan?

Käsittämättömän ikävä tilanne kaikille osallisille  :(.
Lainaa (Kriisi @ Syys. 04 2008,22:25)
En tiedä miten nykyään autokoulussa toimitaan, mutta 2002 kun A-korttiani ajoin ei oppilaita päästetty liikenteeseen ennenkuin inssin vastaanottama käsittelykoe oli hyväksytysti suoritettu.

Miten tuntuis siltä että tässä olis otettu lisätunteja koska prätkäkortti on ollut voimassa? Kaiffan elliä me ajatettiin varmaan pariviikkoa isolla parkkiksella ennen kuin pääsi liikenteeseen.  :jpstyle: Oli myös ns ilmainen ajolupa.

Lainaa (poku @ Syys. 04 2008,22:30)
Lainaa (Kriisi @ Syys. 04 2008,22:25)
En tiedä miten nykyään autokoulussa toimitaan, mutta 2002 kun A-korttiani ajoin ei oppilaita päästetty liikenteeseen ennenkuin inssin vastaanottama käsittelykoe oli hyväksytysti suoritettu.

Miten tuntuis siltä että tässä olis otettu lisätunteja koska prätkäkortti on ollut voimassa? Kaiffan elliä me ajatettiin varmaan pariviikkoa isola parkkiksella ennen kuin pääsi liikenteeseen.  :jpstyle: Oli myös ns ilmainen ajolupa.

"Moottoripyörällä ajamista opetelleella naisella ei ollut minkäänlaista kokemusta moottoriajoneuvojen kuljettamisesta ennen kuin hän ryhtyi ajo-opetukseen."
Yllä oleva lainattu uutisesta, ja käsittääkseni lahjakorttilaisillakaan A-kortti ei ole voimassa jos ei ole ajokorttia koskaan ajanut.
Lainaa (Kriisi @ Syys. 04 2008,22:25)
En tiedä miten nykyään autokoulussa toimitaan, mutta 2002 kun A-korttiani ajoin ei oppilaita päästetty liikenteeseen ennenkuin inssin vastaanottama käsittelykoe oli hyväksytysti suoritettu.


Tuttava lähti "vanhoilla" päivillään autokouluun pyöräkorttia suorittamaan. Autokoulusta meinasivat laittaa liikenteen sekaan ennenkuin on käyty edes hallintalaitteet läpi.

Toivon vilpittömästi, että tässä tapauksessa ei olla menetelty liian hätiköidysti.

Muutenkin kun on joitakin A-ajokortin myöhemmin ajaneita kuunnellut paria tuttavapiirissä, niin on ollut oikein "pikakurssia"

Huonon autokoulun opetuksesta ei taida voittaa kuin iltapäivälehdet...
Lainaa (Kriisi @ Syys. 04 2008,22:25)
En tiedä miten nykyään autokoulussa toimitaan, mutta 2002 kun A-korttiani ajoin ei oppilaita päästetty liikenteeseen ennenkuin inssin vastaanottama käsittelykoe oli hyväksytysti suoritettu.

Oho - ompas ajat ja tavat muuttuneet lyhyessä ajassa...

Itse kun A-kortin ajoin parisen vuotta sitten, niin käsittelykoe ja inssi olivat samana päivänä - ja tietenkin siis ihan viimeiset asiat ennen kuin läpyskän sai käteen...
Lainaa (Naakka @ Syys. 04 2008,22:27)
Autokoulussahan (autolla) se opettaja on siinä vieressä, ja hänellä jarrupoljin. Tilanne ei siksi ole vertailukelpoinen, eihän? Vai onko MP-ajokoulussa joku kauko-ohjattava jarru ajo-opettajalla, tuskin.

Olen myös nähnyt noita tilanteita kun kokemattomuuttaan väännetään kaasua, kun pitäisi jarrua painaa, onneksi suljetulla alueella.

Autokoulussa A-korttia ajaessani oli tuo käsittelykoe käytäntö vielä vuonna 2002 (BC-kortin ajoin 1995).

Käsittelykoetta varten treenattiin alueella jossa ei muuta liikennettä ollut, ja nimenomaan pyörän peruskäsittelyä, hidasajoa, väistöä, pujottelua ja jarrutusta. Liikenteeseen ei päässyt ajamaan ennen kuin nuo asiat oli inssin vastaanottamassa käsittelykokeessa hyväksytysti suoritettu.
hmmm. tuntematta tapausta on mahdoton sanoa päästikö liikenneopettaja oppilaan liian aikaisin liikenteeseen. lopputuloksesta päätellen kyllä - mutta noudattiko opettaja jotain standardia vai ei, sitä ei tiedetä. oli standardit mitä tahansa, niin aina löytyy tilastopoikkeama. vrt. laskuvarjohyppy. siellä koulutus ja turvamääräykset on tarkkaan ohjeistettu, mutta aina löytyy joku joka ekassa hypyssä menettää pelin.

en ole koskaan ajanut mp-korttia, olen sitä 'vanhaa polvea'. tuntematta nykyistä käytäntöä, tuntuisi järkevältä että pelkästä pyöränkäsittelystä olisi kattavat testit ennen liikenneajoa, testien pitäisi todistaa että oppilaalla on selkärangassaan pyörän perushallinta, ainakin jarrutus.

pisti silmään tuo 'ei ollut koskaan ajanut moottoriajoneuvoa'. siinä saattaa olla yksi avain. me kokeneemmat emme ymmärrä miltä aikuisesta tuntuu ensi kertaa ajaa sellaista, ja mitä uuden kuskin aivoissa tapahtuu.

kävin kesällä lasten kanssa mönkkärisafarilla, oma 15v tyttäreni yllätti kääntämällä ajopelinsä suoralla tiellä pienestä vauhdista jyrkästi 90 astetta tieltä ulos ja pieneen rotkoon (ei käynyt pahasti). tämä yllätti meikäläisen täysin - en voi käsittää mikä lapsen päähän meni kun muuten homma näytti jo olevan hanskassa. hän selitti että oli pelästynyt soratien keskellä olevaa n. 10cm harjannetta, luuli että olisi kaatunut jos olisi ajanut sen yli. no niin.

perustaitojen harjoittelu turvallisissa olosuhteissa - sen merkitystä ja arvoa ei voi liioitella. :orgmp:
Lainaa (Venkku @ Syys. 04 2008,22:44)
Oho - ompas ajat ja tavat muuttuneet lyhyessä ajassa...

Itse kun A-kortin ajoin parisen vuotta sitten, niin käsittelykoe ja inssi olivat samana päivänä - ja tietenkin siis ihan viimeiset asiat ennen kuin läpyskän sai käteen...

No onpa todella, ja huonompaan suuntaan  :O

En tiedä voiko kyseessä olla ihan autokouluista johtuva ero, omassani annettiin ymmärtää että lain mukaan ei liikenteeseen ole asiaa ennen käsittelykokeen suoritusta. Ikinä en kyllä pykäliä tarkastanut, mutta mielestäni hyvä käytäntö kuitenkin.

E: tuli mieleen että tekninen vikakaan ei ole täysin poissuljettu vaihtoehto, itsellä hirtti kaasu kiinni autokoulun pyörässä useammin kuin kerran. Ensimmäisellä kerralla meinasin ajaa parkkipaikalta ojaan kun pyörä ei meinannut pysähtyä tuon takia ajoissa.

Todella surullista omaisille ja silminnäkijöille myös.

Omasta kokemuksesta voin sanoa, että totta kai paljosta autoilukokemuksesta on apua liikennetilanteiden havainnoinnissa, joten jos ei sitäkään kokemusta ollut niin varmasti on suuri syy paniikkitilanteeseen.

Ilman muuta täytyy harjoitella ensin suljetulla alueella ja onhan näin voinut tapahtuakin.
Lainaa (Kriisi @ Syys. 04 2008,22:44)
Autokoulussa A-korttia ajaessani oli tuo käsittelykoe käytäntö vielä vuonna 2002 (BC-kortin ajoin 1995).

Käsittelykoetta varten treenattiin alueella jossa ei muuta liikennettä ollut, ja nimenomaan pyörän peruskäsittelyä, hidasajoa, väistöä, pujottelua ja jarrutusta. Liikenteeseen ei päässyt ajamaan ennen kuin nuo asiat oli inssin vastaanottamassa käsittelykokeessa hyväksytysti suoritettu.

"Lainaus imohtep"_Itse en ole ikinä ajoharjoittelua käynyt koulun kanssa, joten en tiedä, mutta liikenteessä kyllä näkee millä taidoilla on ensimmäiselle
ajotunnille lähdetty (myös kotilot)._

Kommentoinkin lähinnä ylläolevaa kohtaa.

Ihan vaan kuriositeettina lisäys: Silloin kun tämä vanha kääpä suoritti ekan MP-kortin (kevarikortti); haettiin poliisilaitokselta ajolupa, jolla sai ajaa oman kaupungin alueella olisiko ollut klo 6-22. Ilman minkäänlaista pakollista ajoharjoittelua, voi olla että teoriakoe piti sitä ennen olla hyväksytysti suoritettu (dementiaa pukkaa). Ja kevarin persiissä piti olla se valkoinen kolmio. A-korttiin sitten riittikin jo kolmio pyörän persiissä ajelu,oisko ollut kuukausi, ja ajokokeen hyväksytty suorittaminen.
Ihan ittekseen piti opetella se pyörän käsittely, liikenteen seassa, tai suljetulla alueella.

Enkä väitä että olisi turvallisempi tapa opetella ajamaan.
Lainaa (Kriisi @ Syys. 04 2008,22:49)
Lainaa (Venkku @ Syys. 04 2008,22:44)
Oho - ompas ajat ja tavat muuttuneet lyhyessä ajassa...

Itse kun A-kortin ajoin parisen vuotta sitten, niin käsittelykoe ja inssi olivat samana päivänä - ja tietenkin siis ihan viimeiset asiat ennen kuin läpyskän sai käteen...

No onpa todella, ja huonompaan suuntaan  :O

En tiedä voiko kyseessä olla ihan autokouluista johtuva ero, omassani annettiin ymmärtää että lain mukaan ei liikenteeseen ole asiaa ennen käsittelykokeen suoritusta. Ikinä en kyllä pykäliä tarkastanut, mutta mielestäni hyvä käytäntö kuitenkin.

E: tuli mieleen että tekninen vikakaan ei ole täysin poissuljettu vaihtoehto, itsellä hirtti kaasu kiinni autokoulun pyörässä useammin kuin kerran. Ensimmäisellä kerralla meinasin ajaa parkkipaikalta ojaan kun pyörä ei meinannut pysähtyä tuon takia ajoissa.

-86 KT-korttia havitellessa riitti harjoittelulupahakemuksen täyttö,
todistus autokoulun teorian aloittamisesta ja kolmion ruuvaaminen
uuden DT:n persuksiin.
Sitten tukka putkella baanalle joksikin aikaa ja seuraavaksi
käsittelykoe ja inssi sama päivänä.
Läpi meni ja kortti taskuun 3 pv:n päästä...

Onneksi oli edes kokemusta Raisusta.

Pari vuotta myöhemmin kotilolla 3kk. ennen 18v. syntymäpäivää
kolmio perään, mutsi viereen lukemaan Hesaria ja baanalle.
Syntymäpäivänä inssi läpi ja kortti taskuun taas 3pv:n päästä.

Onneksi oli harjoitellut kotilolla landella 7v. asti.

Ohi topicin, sorry...

edit: Maksoi muuten AB-kortti 500mk kaikkineen opettajan ja oppilaan tentteineen, polkimineen ja polttoaineineen (oli työsuhdeauto). 90-luvulla korotin C:hen>maksoi 3500mk.
Vähän hinnat nousseet ja ei ihan suhteessa, puhumattakaan nykyhinnoista...

edit: typo...

Lainaa (imohtep @ Syys. 04 2008,21:03)
Eiks per...le ensin pidä varmistua, että oppilas osaa pysähtyä,
ennen kuin lähdetään liikenteeseen.

Kaikkeen ei vain voi varautua ja kaikkea ei voi varmistaa. Jonkinlainen paniikki / aivojumi tuossa on ihan selvästi käynyt. Ihan helvetin perseestä kyllä koko juttu.
Aika kamala tapaus, jaksamista laheisille, opettajalle ja rekkakuskille.

En uskoisi kuskin halunneen liian aikaisin lahtea liikenteeseen, olihan han kuitenkin 43-vuotias nainen.  Ennemmin luulen, etta opettaja luullut hanen olevan valmiin, ovathan 18-vuotiaat pojatkin sen saman parkkipaikalla kaytetyn ajan jalkeen valmiita.  Ehka naiselle on tullut paniikki, ja antanut liikaa kaasua, kun on epatoivoisesti yrittanyt pitaa kiinni tangosta, tai antanut kaasua samalla kun vetanyt etujarrua.
OMG, ei tule mitään muuta mieleen. tsemppiä omaisille.
Ehkä liian aikaisin liikenteeseen ja/tai sitten kaasupaniikki, itse olen nähnyt ja kokenut tuon paniikin alamäkifillarilla. Se on outoa, miten ihminen ei vaan pysty jarruttamaan vaikka jarrukahva on ihan siinä sormien edessä, jos on vähän kokemusta ja tietty nopeus/hallittavuus ylittyy. Eli vehje lähtee käsistä ja sitä muuttuu matkustajaksi. Jäätyy ja puristaa vaan stongaa ja tuijottaa eteenpäin, esim minä mäntyyn, ja siihen sitä mentiin. Tilanne itsessään olisi pelastettavissa, mutta säikähtää eikä osaa korjata.  :(
Yksi kamalimmista uutisista kyllä. Ja varmasti aivan järkyttävä tilanne opettajalle - mitään et voi tehdä ja silti olet kuitenkin oppilaasta vastuussa. Selkeästi tullu oppilalle paniikkitilanne tuossa ja opetetut asiat vain kadonneet mielestä. Valitettavasti tulos oli ikävin mahdollinen  :(

-73 tai sen jälkeen syntyneet ei kait saa enää sitä A lahjana B-kortin kylkiäisenä! Eli kortti löyty mut kokemusta ei :dunno:
Next Page...