Jos meiltä mopoilijoilta kysyttäisiin lausuntoa nopeudenrajoittimen tarpeellisuuteen, mitä ASIAperusteita esittäisit mielipiteesi tueksi?Ymmärrämme,että säädösvalmistelussa ei huomioida mielipiteitä esim. mopoilun hauskuuden katoamisesta vaan odottaisivat asiaperusteita.
Siis esim. mitä haittaa rajoittimista? Faktaa!
Se haitta että suositaan isoveli-valvoo-yhteiskuntaa sen sijaan että annettaisiin edelleen yksilölle se oma päätösvalta?
Itse tykkään ajaa ylinopeutta ja koheltaa jonka rajotin estäisi.
Lainaa (jarim @ Syys. 02 2008,07:50)
Se haitta että suositaan isoveli-valvoo-yhteiskuntaa sen sijaan että annettaisiin edelleen yksilölle se oma päätösvalta?

Tuo on noin ideologian tasolla kyllä ihan totta, harvempi meistä haluaa valvonnan menevän järjettömyyksiin.

Sitten taas toisaalta, jos kaikki yksilöt aina käyttäisivät sitä itsellään olevaa päätösvaltaa harkitusti, niin tällaista keskusteluahan ei kai tarvitsisi edes käydä? Rajoitinhan olisi noin periaatteessa tarpeellinen vain sellaisille, jotka eivät lähtökohtaisesti noudata rajoituksia.
Lainaa (Puimurimies @ Syys. 02 2008,03:35)
Jos meiltä mopoilijoilta kysyttäisiin lausuntoa nopeudenrajoittimen tarpeellisuuteen, mitä ASIAperusteita esittäisit mielipiteesi tueksi?Ymmärrämme,että säädösvalmistelussa ei huomioida mielipiteitä esim. mopoilun hauskuuden katoamisesta vaan odottaisivat asiaperusteita.
Siis esim. mitä haittaa rajoittimista? Faktaa!

Et ole varmaan vielä kovin lujaa ajanut, mutta jos joskus kokeilet, huomaat, että teillä mopoilijoilla on jo käytössä nopeudenrajoitin joka perustuu joko moottorin kierrosluvun tai toisiovedon välityssuhteen rajoittavaan vaikutukseen.
Jos se ei toimi, voit ajaa äärimmäistä varovaisuutta noudattaen lähimmälle maahantuojan valtuuttamaan huoltoliikkeeseen ja pyytää huoltosetää asentamaan vielä lisäksi vaikkapa abs-jarrut, joilla nopeutta voidaan rajoittaa automaattisesti myös jyrkissä alamäissä. Tämä on faktaa.
Olen tänä kesänä ajanut enemmän radalla kuin kadulla. Aja siinä sit kierrosennätystä jos meno tyssää johonkin 125km/h nurkille.
Säädettäisiinkö tuo rajoitin 120 km/h maksiminopeudelle, vai? Se epäilemättä lopettaisi kaahaamisen taajamissa.
Juu, ei kyllä kaikkiin laitteisiin rajoittimia. Mutta toistuvasti ylinopeutta ajaville voisi rangaistuksena laittaa vaikka vuodeksi rajoittimen ja rajoituksen siihen 40 km/h ja semmonen helvetin iso oranssi kolmio perään.  :;):
Rata-ajon voisi lopettaa samantien, sillä eihän rajoittajia voisi ohittaa rata-ajon ajaksi. Toisaalta tilalle saisi jännittäviä tilanteita mutkapätkällä kun rajottaja löisi päälle keskellä mutkaa tai pientä powerslideä sadekelillä. Yhtäkkinen tehon katoaminen ja siihen päälle vielä pieni moottorijarrutus, niin kovemmallakin puikkomiehellä voi olla pitelemistä.
Nopeudenrajoittimet ovat vaarallisia!! Siinä mielestäni riittävä fakta. Monia raskaan kaluston onnettomuuksia ei olisi sattunut ilman nopeudenrajoittimia. Jopa Konginkangas olisi saattanut mennä onnellisesti ohi ellei rekassa olisi ollut rajoitinta. Kyllä ajoneuvon kuljettajan pitää saada päättää nopeudesta eikä minkään mustan laatikon, joka ei oikeasti näe kulloistakin liikennetilannetta.
Lainaa (Juutana @ Syys. 02 2008,08:17)
Rata-ajon voisi lopettaa samantien, sillä eihän rajoittajia voisi ohittaa rata-ajon ajaksi. Toisaalta tilalle saisi jännittäviä tilanteita mutkapätkällä kun rajottaja löisi päälle keskellä mutkaa tai pientä powerslideä sadekelillä. Yhtäkkinen tehon katoaminen ja siihen päälle vielä pieni moottorijarrutus, niin kovemmallakin puikkomiehellä voi olla pitelemistä.

Nykyisillä moottorinohjaussysteemeillä tehon leikkaus on mahdollista tehdä niin, ettei se ole täysin on/off. Esimerkiksi jos ruiskutusta ei katkaista kaikista pytyistä yhtä aikaa. Samoin sytytysennakkoa säätämällä voidaan tehdä paljon.

Rata-ajoa varten rajoitus kyllä olisi syytä pystyä ohittamaan. Mutta jos taas sen ohittaminen olisi tehty kovin helpoksi, lienee selvää että tätä tapahtuisi myös muualla.
Ennemmin kannattaisi kysyä mitä hyötyä rajoittimesta olisi?

Konginkankaan paperirekassakin oli rajoitin, mutta miten kävikään...

Suurin osa onnettomuuksista ajetaan alle 120km/h nopeuksilla. Noh.. voisihan sen rajoittimen säätää sitten 30km/h maksiminopeuteen jolloin saataisiin oikeasti jotain muutosta aikaan joka taas olisi täydellistä idiotismia. Tosin olihan Paavo Lipponen piiiiiiitkän ajokokemuksen (olikohan 6kk?) tuloksena sitä mieltä, että 30km/h on hyvä rajoitus taajamassa.

Tämä nopeudenrajoitushässäkkä on TAAS poliitikkojen "Tehdään jotakin, että mainitaan" lääke pienen ihmisryhmän aiheuttamaan pieneen ongelmaan josta saavat kärsiä kaikki. Näiltä meidän päättäjiä, kun ei kiinnosta puuttua oikeisiin ongelmiin  :hanuria:
Todennäköisestihän tällainen rajoitus tulisi olemaan gps-pohjainen ja siis tien/nopeusrajoituksen mukaan muuttuva. Ei ollenkaan niin kaukaa haettua kuin voisi alkuun kuulostaa,koska kaikki teknologia tähän löytyy jo. Tällaista koekäytetään jo mm. Britanniassa. Moottorinohjausboksiin sisälle laitettuna tällaisen peukalointikin edellyttää hieman tavallista kätevämpää kaveria asialle.
Lainaa (jarim @ Syys. 02 2008,07:50)
Se haitta että suositaan isoveli-valvoo-yhteiskuntaa sen sijaan että annettaisiin edelleen yksilölle se oma päätösvalta?

Kompataan Jaria . Mix kaikkee täytyy aina RAJOITTAA ??

Kuitenkin rajoittimien ohitukset järettömän helppoja Plug And Play Tre käikäleellä ainaskin Busassa. K8 en oo viittinny laitttaa, koska sekoittaa myös vakiovaihdenäytön, ja näytössä palaa VAIN vitonen tai nolla vapaalla. VAIKKA rajoittimia ei olisikaan, tuskin onnettomuustilastot muuttusi mihingään. koheltajia riittää pommin varmasti AINA .   :kääk:
Lainaa (Urkki @ Syys. 02 2008,08:09)
Säädettäisiinkö tuo rajoitin 120 km/h maksiminopeudelle, vai? Se epäilemättä lopettaisi kaahaamisen taajamissa.

Tässä on minusta rajoitinajattelun järjettömin kohta. Tuollaista järjestelmää ei todellakaan ole järkeä lähteä luomaan, jos se ei mukaudu käytössä olevaan rajoitukseen.

Mukautuessaan järjestelmä olisi puolestaan virhealtis ja aiheuttaisi vaaratilanteita, joten hylkäisin senkin. Kiva, jos gepsi näyttäisikin sinun olevan vieressä olevalla asutusalueella, kun ajat motarilla ruuhkassa 120.
Lainaa (Puimurimies @ Syys. 02 2008,03:35)
Ymmärrämme,että säädösvalmistelussa ei huomioida mielipiteitä esim. mopoilun hauskuuden katoamisesta vaan odottaisivat asiaperusteita.
Siis esim. mitä haittaa rajoittimista? Faktaa!

Emme ymmärrä. Pitää vaihtaa valmistelijat. :D

Nopeudenrajoittimet ei pelastaisi kuin räävittömän pienen osan, jos sitäkään. Suurin osa onnettomuuksista tapahtuu alle suurimman Suomessa sallitun nopeuden. idiootin olisi edelleen mahdollista vetää koulun naapurissa 120 lasissa kello 14 torstai-iltapäivänä. Suhteessa saatuun hyötyyn vaiva ja kustannukset karkaavat käsistä. Eli ihan sama onko niistä haittaa kun ei niistä ole hyötyäkään.
Lainaa (pecha @ Syys. 02 2008,08:43)
Todennäköisestihän tällainen rajoitus tulisi olemaan gps-pohjainen ja siis tien/nopeusrajoituksen mukaan muuttuva. Ei ollenkaan niin kaukaa haettua kuin voisi alkuun kuulostaa,koska kaikki teknologia tähän löytyy jo. Tällaista koekäytetään jo mm. Britanniassa. Moottorinohjausboksiin sisälle laitettuna tällaisen peukalointikin edellyttää hieman tavallista kätevämpää kaveria asialle.

Mitenkäs tunnelit?
Tai sieltä parkkihallista lähteminen kun gps ei saa signaalia.

Sen verran on gps;ää seurattu ettei luotto siihenkään ole ihan aukoton.

Löytyy esim träkki jossa avoimella paikalla gps sahaa muutaman minuutin pohjoisesta etelään yli 1000km/h nopeudella.

Siinä olisi ollut jännä paikka kun rajoitin olisi katkaissut vedon...

Eikä ole ainoa träkki jossa tuollaista häröilyä löytyy.
Eikä vika tällä kertaa ole laitteissa, kun noita on useampi eri ikäinen ja merkkinen käytössä.

Mitenkäs ulkomailla?
Suomalaisesta systeemistä löytyneekin takamoldovian rajoitukset?
Vai astuisiko silloin voimaan jonkinlainen jonkinlainen max 40km/h kotiinnilkutus moodi jos tietokannasta ei löyty sen hetkiselle paikalle rajoitusta?
Turvallista...

Tai wanhojen pyörien nopeuden rajoitus?
Kaasari ja kärjet...

Ja varmaan kaikkiin pyöriin ei käy se sama rajoitettu boxi...
Helppoa...

Mites sitä valvotaan että kaikilla on rajoittaja kiinni laitteissaan? Jos ostan pyörään ulkomailta uuden boksin, niin millä todennäköisyydellä siitä voisin jäädä kiinni? Vuosikatsastuksetko pakollisiksi pyöriin? Ihanan halpaa...

Voisi karkuunlähtemisprosentti nousta vielä kummasti jos rajoittimen poistosta pärähtäisi vielä lisämaksut (tai koska kyseessä on niinkin perustavanlaatuinen ja törkeä rikos pyörän takavarikointi). Ainakaan minä en jäisi paikalle kattelemaan.
Fakta on että se haittaisi muiden motoristien provosointia ohituksissa keula pystyssä jne.
Lainaa (Seikkailu_R @ Syys. 02 2008,09:31)
Mitenkäs tunnelit?
Tai sieltä parkkihallista lähteminen kun gps ei saa signaalia.

Sen verran on gps;ää seurattu ettei luotto siihenkään ole ihan aukoton.

Löytyy esim träkki jossa avoimella paikalla gps sahaa muutaman minuutin pohjoisesta etelään yli 1000km/h nopeudella.

Siinä olisi ollut jännä paikka kun rajoitin olisi katkaissut vedon...

Eikä ole ainoa träkki jossa tuollaista häröilyä löytyy.
Eikä vika tällä kertaa ole laitteissa, kun noita on useampi eri ikäinen ja merkkinen käytössä.

Mitenkäs ulkomailla?
Suomalaisesta systeemistä löytyneekin takamoldovian rajoitukset?
Vai astuisiko silloin voimaan jonkinlainen jonkinlainen max 40km/h kotiinnilkutus moodi jos tietokannasta ei löyty sen hetkiselle paikalle rajoitusta?
Turvallista...

Tai wanhojen pyörien nopeuden rajoitus?
Kaasari ja kärjet...

Ja varmaan kaikkiin pyöriin ei käy se sama rajoitettu boxi...
Helppoa...

Ei kukaan ole väittänyt, ettäkö se aivan ongelmatonta olisi, ei varmaankaan. Ratkaisut ongelmakohtiin pitää toki löytyä, ennen kuin sellaista voidaan ajatella sovellettavan laajemmassa mittakaavassa.

Erittäin tarkka paikannus on tietenkin yksi perusedellytys, mutta siinä kohti onkin mahdollista käyttää myös muita kuin satelliitteja apuna. Esim. erillisiä lähettimiä tunneleihin, useiden teiden risteyksiin, moottoritien liittymiin jne. Jos ajatuksena on tehdä siitä valtakunnallinen ja kaikenkattava pysyvä järjestelmä, silloin budjettiakin luulisi löytyvän.

Eli ei se teknisessä mielessä mikään mahdoton ajatus ole, pikemminkin päinvastoin, ja voisin veikata, että sitä tullaan harkitsemaan meillekin vielä ihan vakavissaan.

Tietysti jos ei ylinopeutta enää periaatteessa pysty ajamaan, niin valtio menettää siinä samalla ison tulonlähteen, joka sitten varmasti kerätään jostain muualta, veroina, käyttömaksuina tms.

Vastauksena tuli vaikka minkänäköistä mietintää ja viisastelua mutta ei montakaan (pari, kolme) vastausta varsinaiseen kysymykseen: "Mitä haittaa rajoittimista?"
Ei tälläkään avauksella ollut tarkoitus provosoida. Tarkoitus oli vain kysyä täsmälleen tuota em. asiaa. Ei ollut tarkoitus puhua mopon abs-jarruista tms.
Itse ajan päivät pitkät tai öitä vajaaseen 90:iin rajoitetulla ajoneuvolla. Ks. aloituksen kellonaika. Oli lepotauko juuri silloin ja Nokian kommunikaattori kourassa. Satunnaisesti alla on D-kortin vaativa 100:aan rajoitettu vehje. Aina on perille ehditty ja nykyisillä konetehoilla ynnä suomalaisella tiestöllä ei taatusti rajoitin aiheuta onnettomuuksia. Jos mopossa rajoitin olisi vaikka 120:ssä, ohitukset sujuvat riittävän hyvin ja jos sillä vauhdilla ei ehdi ohi, ei tarvitsekaan ohittaa.

Lainaa (Juutana @ Syys. 02 2008,09:43)
Mites sitä valvotaan että kaikilla on rajoittaja kiinni laitteissaan? Jos ostan pyörään ulkomailta uuden boksin, niin millä todennäköisyydellä siitä voisin jäädä kiinni? Vuosikatsastuksetko pakollisiksi pyöriin? Ihanan halpaa...

Voisi karkuunlähtemisprosentti nousta vielä kummasti jos rajoittimen poistosta pärähtäisi vielä lisämaksut (tai koska kyseessä on niinkin perustavanlaatuinen ja törkeä rikos pyörän takavarikointi). Ainakaan minä en jäisi paikalle kattelemaan.

Näin on, varmasti löytyy kapinoijia tätä vastaan ja uskon, että sen rajoittimen pystyy kyllä irrottamaan jollakin konstilla. Ja varmasti karkuunlähtemiset lisääntyisi huimasti, koska näillä päättäjillä mitä nyt on täällä suomessa niin en ihmettelisi yhtään, jos rajoittimetta ajosta ajoneuvo lähtisi takavarikkoon + siihen päälle tuhansien eurojen sakot. En kyllä itsekään jäisi silloin vapaaehtoisesti gyiden haaviin.

Miettikääpäs mitenkä käy sakkotulojen suomessa, jos nämä rajoittimet tulee? Ensinnäkin hirveet kustannukset asennuksista ja sakkotulot pienenee varmasti huimasti. Onko Suomen valtiolla varaa menettää niinkin hyvä tulonlähde kuin ylinopeuksista sakottaminen?
Tokkopa tuo rajoittelu on teknisesti hoidetavissa ainakaan niin, että se seuraisi nopeusrajoituksia. Liikaa epävarmuutta, jotta voitaisiin taata 100% toimivuus. Ei ole kovinkaan mukavaa, jos rekkaa ohittaessa katoaa tehot. Näin kävi kamulle, tosin autolla (ESP mokasi kesäkelillä).
Kiinteä järkeväntasoinen rajoitus ei poista tätä päävikaisten kuskien ongelmaa, ne vetävät ja keulivat sopimattomissa paikoissa edelleen.

Jonkinlaista rajoittamistahan tekevät jo mm. jotkut autonvalmistajat (max 250 km/h). Miksi ei sellainen voisi olla katukäyttöön tarkoitetussa mopossakin? Kuka oikeasti tarvitsee suomalaisella maantiellä nopeuksia 200+? Radat ja sinne tarkoitettu kalusto on sitten erikseen. Ulkomaillakin noita nopeuksia pystyy ajamaan aika pieniä pätkiä, kuitenkin.
Ei ole tulossa.

Jos moottoripyöriin asennettaisiin rajoittimet, niin ne pitäisi asentaa myös autoihin. Suomessa tämän ehdottaminen/läpi vieminen olisi ainakin toistaiseksi poliittinen itsemurha.
Lainaa (Puimurimies @ Syys. 02 2008,09:52)
Vastauksena tuli vaikka minkänäköistä mietintää ja viisastelua mutta ei montakaan (pari, kolme) vastausta varsinaiseen kysymykseen: "Mitä haittaa rajoittimista?"
Ei tälläkään avauksella ollut tarkoitus provosoida. Tarkoitus oli vain kysyä täsmälleen tuota em. asiaa. Ei ollut tarkoitus puhua mopon abs-jarruista tms.
Itse ajan päivät pitkät tai öitä vajaaseen 90:iin rajoitetulla ajoneuvolla. Ks. aloituksen kellonaika. Oli lepotauko juuri silloin ja Nokian kommunikaattori kourassa. Satunnaisesti alla on D-kortin vaativa 100:aan rajoitettu vehje. Aina on perille ehditty ja nykyisillä konetehoilla ynnä suomalaisella tiestöllä ei taatusti rajoitin aiheuta onnettomuuksia. Jos mopossa rajoitin olisi vaikka 120:ssä, ohitukset sujuvat riittävän hyvin ja jos sillä vauhdilla ei ehdi ohi, ei tarvitsekaan ohittaa.

Mikset asenna rajoitinta pyörääsi/mopoosi?
Lainaa (Matkalahna @ Syys. 02 2008,09:55)
Jonkinlaista rajoittamistahan tekevät jo mm. jotkut autonvalmistajat (max 250 km/h). Miksi ei sellainen voisi olla katukäyttöön tarkoitetussa mopossakin? Kuka oikeasti tarvitsee suomalaisella maantiellä nopeuksia 200+? Radat ja sinne tarkoitettu kalusto on sitten erikseen. Ulkomaillakin noita nopeuksia pystyy ajamaan aika pieniä pätkiä, kuitenkin.

Eikös nuo japsivalmistajat ole samansuuntaisesti sopineet että tehtaalta lähtiessään mopot ei kulje 300km/h? Ja tuolla 300km/h-kerhotopicissa on juttua rajoittimen poistosta. Ihan samanlaista keskustelua löydät autopuolelta vaikkapa btcf:ltä, ffp:ltä tahi mersufoorumilta. Jos rajoitin asennetaan, ne jotka haluavat kovempaa ajaa, poistavat rajoittimen. Ainoat joiden kulkupeleissä rajoitin löytyy ovat ne, joiden kalustossa sitä ei tarvitsisi olla. Sitäpaitsi, autoissa käytetty 250km/h rajoitus on yksi paskan hailee liikenneturvallisuuden näkökulmasta, se on ennemminkin autonvalmistajien keino pitää kulut kurissa. Oletko miettinyt, miten paljon paremmat jarrut ja alustan 300km/h kulkeva auto tarvitsee jos sitä verrataan 250km/h huipuilla olevaan autoon?

Radat ja sinne tarkoitettu kalusto... Kyllä siellä enimmäkseen katupyörillä ajetaan.
Lainaa (vetomies @ Syys. 02 2008,10:00)
Lainaa (Puimurimies @ Syys. 02 2008,09:52)
Vastauksena tuli vaikka minkänäköistä mietintää ja viisastelua mutta ei montakaan (pari, kolme) vastausta varsinaiseen kysymykseen: "Mitä haittaa rajoittimista?"
Ei tälläkään avauksella ollut tarkoitus provosoida. Tarkoitus oli vain kysyä täsmälleen tuota em. asiaa. Ei ollut tarkoitus puhua mopon abs-jarruista tms.
Itse ajan päivät pitkät tai öitä vajaaseen 90:iin rajoitetulla ajoneuvolla. Ks. aloituksen kellonaika. Oli lepotauko juuri silloin ja Nokian kommunikaattori kourassa. Satunnaisesti alla on D-kortin vaativa 100:aan rajoitettu vehje. Aina on perille ehditty ja nykyisillä konetehoilla ynnä suomalaisella tiestöllä ei taatusti rajoitin aiheuta onnettomuuksia. Jos mopossa rajoitin olisi vaikka 120:ssä, ohitukset sujuvat riittävän hyvin ja jos sillä vauhdilla ei ehdi ohi, ei tarvitsekaan ohittaa.

Mikset asenna rajoitinta pyörääsi/mopoosi?

+1 :p
Lainaa (pecha @ Syys. 02 2008,08:27)
Nykyisillä moottorinohjaussysteemeillä tehon leikkaus on mahdollista tehdä niin, ettei se ole täysin on/off. Esimerkiksi jos ruiskutusta ei katkaista kaikista pytyistä yhtä aikaa. Samoin sytytysennakkoa säätämällä voidaan tehdä paljon.

Voisi tulla TÄLLAISILLE MOPOILLE taas kysyntää  :;):
Lainaa (Juutana @ Syys. 02 2008,09:59)
Ei ole tulossa.

Jos moottoripyöriin asennettaisiin rajoittimet, niin ne pitäisi asentaa myös autoihin. Suomessa tämän ehdottaminen/läpi vieminen olisi ainakin toistaiseksi poliittinen itsemurha.

Seuraappa hieman uutisia maailmalta. Tällaista järjestelmää todellakin jo koekäytetään, ja se siis tulee perustumaan paikannukseen, ja koskemaan kaikkia ajoneuvoja. Ihan turha luulla, ettei tämä ole joidenkin vuosien päästä realismia (vaikka siinä niitä orwellilaisia uhkakuvia voidaankin nähdä).

Ajattele, millainen harkintakyvynkin sumeuttava porkkana poliitikoille tulee olemaan se ajatus, ettei enää periaatteessa kukaan voisi ajaa ylinopeutta, ja työkalut tämän toteuttamiseen on jo melko pitkälle valmiina olemassa. Sellaistahan lähdetään toteuttamaan riemusta kiljuen.
Lainaa (Puimurimies @ Syys. 02 2008,09:52)
Vastauksena tuli vaikka minkänäköistä mietintää ja viisastelua mutta ei montakaan (pari, kolme) vastausta varsinaiseen kysymykseen: "Mitä haittaa rajoittimista?"
Ei tälläkään avauksella ollut tarkoitus provosoida. Tarkoitus oli vain kysyä täsmälleen tuota em. asiaa. Ei ollut tarkoitus puhua mopon abs-jarruista tms.
Itse ajan päivät pitkät tai öitä vajaaseen 90:iin rajoitetulla ajoneuvolla. Ks. aloituksen kellonaika. Oli lepotauko juuri silloin ja Nokian kommunikaattori kourassa. Satunnaisesti alla on D-kortin vaativa 100:aan rajoitettu vehje. Aina on perille ehditty ja nykyisillä konetehoilla ynnä suomalaisella tiestöllä ei taatusti rajoitin aiheuta onnettomuuksia. Jos mopossa rajoitin olisi vaikka 120:ssä, ohitukset sujuvat riittävän hyvin ja jos sillä vauhdilla ei ehdi ohi, ei tarvitsekaan ohittaa.

Jåå, asiaa puhut :D

On ne hirviät tulevaisuuden näkymät moottoripyöräilijöille; Vuosittainen/säännöllinen katsastus ja nopeuden rajoittimet, niin ja vielä mahdollisesti alkolukko, menee hauskuus harrastuksesta :jpstyle:
Meillä jo Ruotsissa on tuo katsastus, kyllä vituttaa!!!
Lainaa (jskanerva @ Syys. 02 2008,10:12)
Jåå, asiaa puhut :D

On ne hirviät tulevaisuuden näkymät moottoripyöräilijöille; Vuosittainen/säännöllinen katsastus ja nopeuden rajoittimet, niin ja vielä mahdollisesti alkolukko, menee hauskuus harrastuksesta :jpstyle:
Meillä jo Ruotsissa on tuo katsastus, kyllä vituttaa!!!

Teillä on myös maa, jossa Ghostrider on suositumpi kuin kuningas. Sama tilanne on tosin täälläkin edessä aika nopeasti, jos nykyinen pilkunnussinta/kyttäysmentaliteetti jatkuu.

Lainaa (pecha @ Syys. 02 2008,10:09)
Lainaa (Juutana @ Syys. 02 2008,09:59)
Ei ole tulossa.

Jos moottoripyöriin asennettaisiin rajoittimet, niin ne pitäisi asentaa myös autoihin. Suomessa tämän ehdottaminen/läpi vieminen olisi ainakin toistaiseksi poliittinen itsemurha.

Seuraappa hieman uutisia maailmalta. Tällaista järjestelmää todellakin jo koekäytetään, ja se siis tulee perustumaan paikannukseen, ja koskemaan kaikkia ajoneuvoja. Ihan turha luulla, ettei tämä ole joidenkin vuosien päästä realismia (vaikka siinä niitä orwellilaisia uhkakuvia voidaankin nähdä).

Ajattele, millainen harkintakyvynkin sumeuttava porkkana poliitikoille tulee olemaan se ajatus, ettei enää periaatteessa kukaan voisi ajaa ylinopeutta, ja työkalut tämän toteuttamiseen on jo melko pitkälle valmiina olemassa. Sellaistahan lähdetään toteuttamaan riemusta kiljuen.

Tai sitten ei. Mistäs sitten kymmenet miljoonat eurot sitten otetaan? Vuonna 2007 sakkotuloja tuli yhteensä n. 100Me, joista suurin osa lienee tullut liikennerikkomuksista.

Tuossa oikeusrekisterikeskuksen toimintakertomuksesta suoraan luvut:

Lainaa

Myös kertyneiden sakkotulojen määrä on vastaavasti kasvanut.

Sakkotulojen määrä/euroa

2005: 76 556 112
2006: 78 936 141                    
2007: 99 492 579


Ovat varmasti huomanneet, minkälainen rahasampo nuo automaattitutkat ovat. Nyt ollaan jo sivareitakin valjastamassa automaattisakkojen käsittelyyn  :p

Tänä vuonna uskoisin sakkotulojen olevan jo yli 110Me, tai jopa enemmän.
Lainaa (Tylyttäjä @ Syys. 02 2008,10:19)
Tai sitten ei. Mistäs sitten kymmenet miljoonat eurot sitten otetaan? Vuonna 2007 sakkotuloja tuli yhteensä n. 100Me, joista suurin osa lienee tullut liikennerikkomuksista.

Tuossa oikeusrekisterikeskuksen toimintakertomuksesta suoraan luvut:

Lainaa

Myös kertyneiden sakkotulojen määrä on vastaavasti kasvanut.

Sakkotulojen määrä/euroa

2005: 76 556 112
2006: 78 936 141                    
2007: 99 492 579


Ovat varmasti huomanneet, minkälainen rahasampo nuo automaattitutkat ovat. Nyt ollaan jo sivareitakin valjastamassa automaattisakkojen käsittelyyn  :p

Tänä vuonna uskoisin sakkotulojen olevan jo yli 110Me, tai jopa enemmän.

onko nuo sakkotulot pelkästään liikenteestä vai kaikki sakkotulot mitä tässä maassa kerätään?
Lainaa (pecha @ Syys. 02 2008,10:09)
Lainaa (Juutana @ Syys. 02 2008,09:59)
Ei ole tulossa.

Jos moottoripyöriin asennettaisiin rajoittimet, niin ne pitäisi asentaa myös autoihin. Suomessa tämän ehdottaminen/läpi vieminen olisi ainakin toistaiseksi poliittinen itsemurha.

Seuraappa hieman uutisia maailmalta. Tällaista järjestelmää todellakin jo koekäytetään, ja se siis tulee perustumaan paikannukseen, ja koskemaan kaikkia ajoneuvoja. Ihan turha luulla, ettei tämä ole joidenkin vuosien päästä realismia (vaikka siinä niitä orwellilaisia uhkakuvia voidaankin nähdä).

Ajattele, millainen harkintakyvynkin sumeuttava porkkana poliitikoille tulee olemaan se ajatus, ettei enää periaatteessa kukaan voisi ajaa ylinopeutta, ja työkalut tämän toteuttamiseen on jo melko pitkälle valmiina olemassa. Sellaistahan lähdetään toteuttamaan riemusta kiljuen.

Mikäli en ole väärin ymmärtänyt, tällä hetkellä testikäytössä olevilla järjestelmillä ei rajoiteta nopeuksia vaan ne rekisteröidään ja niitä käytetään vakuutuslaskutuksen perusteena. Tuosta on vielä aika paljon matkaa siihen, että nopeuksia aletaan rajoittamaan GPS-signaaliin perustuen. Vielä että se pakotettaisiin kaikkiin kulkuneuvoihin, niin pitää mennä n. 20v ajassa eteenpäin.

No ei sillä. Saattaahan sellainen tullakin. Tosin voi olla, että tämänlainen valvontayhteiskunta tukehtuu omaan mahdottomuuteensa ennen sitä. Jos prätkän nopeuksia aletaan rajoittamaan niin vaihdetaan harrastusta ja viedään veromarkat ulkomaille.
Lainaa (Puimurimies @ Syys. 02 2008,03:35)
Siis esim. mitä haittaa rajoittimista? Faktaa!

n. 90 miljoonan euron lovi valtion tuloarvioon.

Sen jälkeenhän voidaan säätä tasapuolinen kukkahattuvero joka kattaa tuon vajeen...
Lainaa (PoS @ Syys. 02 2008,10:04)
Lainaa (Matkalahna @ Syys. 02 2008,09:55)
Jonkinlaista rajoittamistahan tekevät jo mm. jotkut autonvalmistajat (max 250 km/h). Miksi ei sellainen voisi olla katukäyttöön tarkoitetussa mopossakin? Kuka oikeasti tarvitsee suomalaisella maantiellä nopeuksia 200+? Radat ja sinne tarkoitettu kalusto on sitten erikseen. Ulkomaillakin noita nopeuksia pystyy ajamaan aika pieniä pätkiä, kuitenkin.

Eikös nuo japsivalmistajat ole samansuuntaisesti sopineet että tehtaalta lähtiessään mopot ei kulje 300km/h? Ja tuolla 300km/h-kerhotopicissa on juttua rajoittimen poistosta. Ihan samanlaista keskustelua löydät autopuolelta vaikkapa btcf:ltä, ffp:ltä tahi mersufoorumilta. Jos rajoitin asennetaan, ne jotka haluavat kovempaa ajaa, poistavat rajoittimen. Ainoat joiden kulkupeleissä rajoitin löytyy ovat ne, joiden kalustossa sitä ei tarvitsisi olla. Sitäpaitsi, autoissa käytetty 250km/h rajoitus on yksi paskan hailee liikenneturvallisuuden näkökulmasta, se on ennemminkin autonvalmistajien keino pitää kulut kurissa. Oletko miettinyt, miten paljon paremmat jarrut ja alustan 300km/h kulkeva auto tarvitsee jos sitä verrataan 250km/h huipuilla olevaan autoon?

Radat ja sinne tarkoitettu kalusto... Kyllä siellä enimmäkseen katupyörillä ajetaan.

Kyllä, auton 250 km/h rajoituksella ei ole mitään merkitystä liikenneturvallisuusmielessä. Samoin kuin ei mopon 299 km/rajoituksella. Molemmat ovat vain pieni ele, jolla valmistajat rauhoittavat omaatuntoaan ja säästävät kulujaan, kuten totesit.

Länsimaiseen elämänmuotoon kuuluu tietty vapaus ja siihen pitäisi kuulua myös vastuu, jonka ne päävikaiset kuskit unohtavat, niin kaksi-, neli- ja useampipyöräisillä.
Tahtoo olla vain niin, että yhteiskuntamuodosta ja/tai hallitsevasta poliittisesta ryhmittymästä riippumatta haetaan  kuria ja järjestystä pakkokeinoin, ellei vapaaehtoisuus tuota tulosta.

Tulevaisuudessa rajoittaminen hoidetaan uskoakseni nopeusrajoituksin + automaattivalvonta (ne sallivat sen valinnanvapauden, ei tehoa päävikaisiin) ja energiapoliittisin keinoin (=bensan hinta ylös). Muuten, Suomessa bensa on kallista vain huoltamon pumpulla, ajotavasta tiellä sitä ei huomaa.

PS: Tällä ei sitten keulita.

Enkä minä ainakaan halua siitä rajoittimesta maksaa uutta kilpuria ostaessa. Jos se kerran on vakiovaruste.
Muutama ajatus:

1) USA ohjaa gps signaalin (muut maat muita systeemejä) tarkkuutta strategisten tarpeidensa mukaan.  Tämä ei ole aavistus: ekan Hiekkamyrskyn alkaessa olin maanmittaushommissa jossa käytimme GPS paikannusta. Edellisenä päivän kaikki näytti olevan kunnossa, mut illalla ryhmän vetäjä ilmoitti vaan et "nyt se alkaa"  päivän mittaukset oli täysin sutta. Aamulla uutisissa oli kuvia ku tankit ylitti rajan. Hiekkamysrsyn ekana päivänä GPS näytti 2-4 km väärää sijaintia.

mites käy nopeuksien rajoittamisen?

2) toisinaan on tilanteita joissa vaaran välttämiseksi on oikeesti pystyttävä kiihdyttämään yli sallitun. Esim pari kertaa vuosien saatossa on käynyt tilanne jossa ohituksen aikana on merkitsemättömältä sivu-/metsäsivutieltä tullut ajoneuvo tielle ja tilanne on ratkennut kiihdytyksellä ja paluulla omalle kaistalle. Jarruttaminen ei olisi noissa tapauksissa auttanut, kaikissa ainakaan.

Jarruttaminen olisi ollut ainoa vaihtoehto rajoittimen estäessä ylinopeuden- ellei se sallisi hetkellistä ylinopeutta.
(tähän sit tulee tietty nää automaattiset vakuutus ja sakotus systeemit mukaan - eli heti napsahtais kuiten)

3) Sakko tulot? Ylinopeuksien poistaminen tarkoittaisi vain käyttömaksun tulemista kaikille ajoneuvoille/ yleisen vertuksen kiristymistä. + kulumaksua noiden GPS vehkeiden hankinnasta ja ylläpidosta.

4)Onnettomuudet. kuinkahan monissa onnettomuuksissa oikeasti on ylinopeus suurin syy, eikä muu esim huolimattomuus, liikenteen huono seuraaminen.
Kuinka onnettomuuksissa todettu ylinopeus suhteutuu yleensä käytettyihin ylinopeuksiin, pois lukien huomattavat ylinopeudet.. saman verran molemmissa?
jos auto tulee tielle ja toinen törmää sen kylkeen- paljonko osumakohta muuttuu jos ko auto tulee esim 80km/h alueella 100km/h? metrin? kaksi metriä? osuu kuitenkin.

Jarrutus matkassa tietty näkyy, mut silti tässä tapauksesa sivulta tuleva on tehnyt arviointi virheen joka ei johdu toisen ylinopeudesta.

En ole ylinopeuksien sallimisen kannalla, mut sopivien rajoitusten kyllä. Eikä kohtuulliset rangaistuksetkaan olis huono juttu.
Lainaa (Puimurimies @ Syys. 02 2008,03:35)
Jos meiltä mopoilijoilta kysyttäisiin lausuntoa nopeudenrajoittimen tarpeellisuuteen, mitä ASIAperusteita esittäisit mielipiteesi tueksi?Ymmärrämme,että säädösvalmistelussa ei huomioida mielipiteitä esim. mopoilun hauskuuden katoamisesta vaan odottaisivat asiaperusteita.
Siis esim. mitä haittaa rajoittimista? Faktaa!

Mä kysyisin että mikä hyöty nopeudenrajoittimista?

Minusta parempi että nyt ajetaan tuolla peltoteillä 200kmh kuin että siirryttäisiin taajamiin kun peltosuorilla ei saa enää kiksejä.

Jossainhan sitä pitää se adrenaliiniryöppy saada.

Lainaa (Fabe @ Syys. 02 2008,10:25)
onko nuo sakkotulot pelkästään liikenteestä vai kaikki sakkotulot mitä tässä maassa kerätään?

Kaikki samassa.

39. Muut sekalaiset tulot
01. Sakkorahat
Momentille arvioidaan kertyvän 89 000 000 euroa.

Selvitysosa: Momentille tuloutetaan sakkorangaistuksista sekä pysäköintivirhemaksulain (248/1970) perusteella kertyvät varat.

2009 talousarvio 89 000 000
2008 talousarvio 85 000 000
2007 tilinpäätös 99 574 974

Lähde: Valtion talousarvioesitys 2009

Sakkorahat eivät löydy sisäasianministeriön tai oikeusministeriön momenteilta.
Next Page...