Tiedoitusvälineiden mukaan Suomeen on tulossa kaikkien aikojen punkkikesä. Tämä punkki eli puutiainen saattaa aiheuttaa pirullisia sairauksia ihmisillekin, motoristeista puhumattakaan. Koska tulemme käymään  kokoontumisajoissa ja aiomme nukkua  teltassa luonnon helmassa, katsoimme tarpeelliseksi hankkia punkkirokotukset.
Rokote vaatii lääkäriltä reseptin.
Hinta täällä Kotkassa oli n. 30 € rokote. Rokotetta tarvitaan yhteensä 3 kpl. Ensimmäinen tietenkin heti . Toinen 2-4 viikon päästä. Tällöin suoja on ainakin valmistajan mukaan n. 90 %.
Kolmas annos tempaistaan vuoden sisään ensimmäisestä.
Sen jälkeen tarvitaan vielä tehosteroikoitteita joiden aikoja en enää muista.
Jonkun mielestä hätävarjelua mutta näin tehtiin.  :ajatus:
Toi rokote on saanut sen verta kovan suosion että on euroopastakin loppu alueittain.

Suosittelisin hakemaan, jos tykkää käydä ahon laitaa.
Joka vuosihan nuo tiedotusvälineet toitottaa että kaikkien aikojen itikkakesä yms ja silti niitä ei näy normaalia enempää...
Pöh, ja minä kun otsikosta luulin, että jossain on avattu uusi lomakohde harjaspäille. Punkkivaaran lomakeskus, rikes!

Vaan piti sanomani, että tuo rokote suojaa joltain sellaiselta, oliko se nyt Kumlingrentauti vaiko puutiaiasaivokuume vai mikä, minkä vai saada aika vaikeasti.

Siihen  bakteeripohjaiseen, borrelioosiin, ei auttane rokotteet. Tarkistakaa asia omalta trooppisten tautien erikoislääkäriltänne ennenenkuin ryntäätte hankkimaan.

Kanattanee aloittaa siitä, että ottaa selvän tavasta, jolla punkki poistetaan ilman, että se pääsee tyhjentämään sisältönsä ihmiseen.

edit: http://www.reumaliitto.fi/punkki/borrelioosi.html

ja laajemmin http://www.reumaliitto.fi/punkki/faq.html

Hommaa sellanen punkkipanta, mitä koiratkin käyttää. :D
Mitä taas tohon suomalaisten ns.asiantuntijoihin tulee, niin heidän lausunnot nyt ovat sellasta mutujuttua aina olleet. Kun piti tulla kaikkien aikojen hyttyskesä, niin ei niitä itikoita sitten ollut nimeksikään. Kun piti tulla jumalaton sinileväkukinto, niin sekin meni metsään. Ja kun piti tulla ennätysmäinen sienisato, niin ainoatakaan itiöemää ei löytynyt. Eli se siitä. Samanlaisia ennustajia kun säätätit ja muut ilmastonmuutoshörheltäjät.
Kun suomessa oli muutama vuosi sitten havupuissa neulaskato, niin nämä kotimaiset asiantuntijat ehtivät ties mitä kertoa syyksi, kunnes norjalaiset sitten sanoivat, että syy oli vaan erittäin kovissa pakkasissa. Niin kuin sitten olikin.
Suomalaiset on sellasta ennustajakansaa mutta useimmiten ennustukset menee metsään kuin sammakolla.
Nyt ollaan merentutkimuslaitos yhdistämässä ilmatieteenlaitokseen, kun olivat erimieltä koko ilmastonmuutoksesta. Suomessa kun saa kerrallaan olla vaan yksi totuus, vaikka se olisikin väärin tai silkkaa valhetta.
Jokainen varmaan muistaa, kuinka tsernobylin ydinsaastelaskeuma kiersi juuri suomen aivan rajalinjoja noudattaen. :p Ja vieläkään ei pitäisi syödä tiettyjen paikkojen metsänantimia :;):
Koiralle varmaan sen punkkipannan hommaan, mutta en aio itse niin kännissä koko kesää olla, etten jaksais pesulla käydessä poistaa noita ötököitä. Ei se tauti puremasta heti tartu, vaan noin parin vrk,n päästä.
Eikä mussa kyllä koskaan mitään punkkeja tai muitakaan ötököitä ole ollut....hoh hoh.. :D
Aikamoisen paniikin nuo pikku pirulaiset aiheuttaa meikäläisessä. Juurikin tuli pienen pienen koiran hännästä hirveä jättiläinen poistettua ja kaivettua punkkikarkotteet taas esiin. Sen lisäksi että voivat aiheuttaa ihmiselle vaikka mitä ikävää vaivaa, voi borrelioosi viedä koissulta hengen. :(
duunikaveri sai pureman viime kesänä eikä ees huomannu koko ötökkää.muutamaa viikkoo myöhemmin tuli vaan hirvee päänsärky ja yht äkkii oli menny tajuttomaksi kesti aikansa sairaalassa ennen kuin keksivät että mistä sairaus johtuu tänä päivänäkin vielä tulee kaikenmailman oireiluja mut enpä silti taida hakee rokotetta kireempää kumipukuu ympärille ei pääse punkit kimppuun  :dunno:
Lainaa (hra1150 @ Touko. 16 2008,13:48)
Siihen  bakteeripohjaiseen, borrelioosiin, ei auttane rokotteet. Tarkistakaa asia omalta trooppisten tautien erikoislääkäriltänne ennenenkuin ryntäätte hankkimaan.

Samaa tässä ihmettelin eli taitaapi rokotteet auttaa vaan puutiaisaivokuumeeseen ja pitkäaikaisempi borrelioosi tulee riesaksi jos on tullakseen.

Olikos borrelioosiin edes lopullisesti parantavaa lääkettä olemassakaan? Pitkä antibioottikuuri voi pistää basiliskit vain unille ja tauti voi herätä vuosien päästä uudelleen. Jotain tuollaista muistelen lukeneeni.
Lainaa (tumpelo @ Touko. 16 2008,14:00)
duunikaveri sai pureman viime kesänä eikä ees huomannu koko ötökkää.muutamaa viikkoo myöhemmin tuli vaan hirvee päänsärky ja yht äkkii oli menny tajuttomaksi kesti aikansa sairaalassa ennen kuin keksivät että mistä sairaus johtuu tänä päivänäkin vielä tulee kaikenmailman oireiluja mut enpä silti taida hakee rokotetta kireempää kumipukuu ympärille ei pääse punkit kimppuun  :dunno:

Se itsensä peseminen tarkoittaa ihan jotain muuta kuin kostealla pyyhkimistä :p
Vielä kun sairaanhoitajat oppisivat pesemään kätösiään sen nenänsäkaivuun jälkeen, niin loppuis nää sairaalabakteerijutut myös. :)
Lainaa (Talttapää @ Touko. 16 2008,14:05)
Lainaa (hra1150 @ Touko. 16 2008,13:48)
Siihen  bakteeripohjaiseen, borrelioosiin, ei auttane rokotteet. Tarkistakaa asia omalta trooppisten tautien erikoislääkäriltänne ennenenkuin ryntäätte hankkimaan.

Samaa tässä ihmettelin eli taitaapi rokotteet auttaa vaan puutiaisaivokuumeeseen ja pitkäaikaisempi borrelioosi tulee riesaksi jos on tullakseen.

Olikos borrelioosiin edes lopullisesti parantavaa lääkettä olemassakaan? Pitkä antibioottikuuri voi pistää basiliskit vain unille ja tauti voi herätä vuosien päästä uudelleen. Jotain tuollaista muistelen lukeneeni.

Mulla ainakin seurataan vuosittain mun borrelia-arvoja: ei ole normaalit vieläkään. Aikoinani tänne kirjoitin vuonna -05 sairastuttuani borreliaan, vähän niin kuin päiväkirja mielessä...Muistaakseni lääkäri sanoi, että vaikka olin kovalla suonensisäisellä lääkityksellä, ei voi olla varmaa tuhottiinko kaikki pöpöt vai jäikö joku nukkumaan eli saattaa aktivoitua uudelleen...

Niin ja rokotetta en oo hankkinut, enkä ehkä hankikkaan. Mun mielestä ei tosiaan suojaa borrelialta. ???
Ei punkeilla ja teltassayöpymisellä ole mitään tekemistä keskenään.
Se on vain siitä kiinni missä ihminen luuhaa, ennenkuin sinne telttaan menee.
Sanoisin et normaalia varovaisuutta jos käyttää...ei ole ongelmia.
Kotieläimet kannattaa tarkistaa aika-ajoin, jos ulkona kulkevat ja kulkevatkin ;))
http://www.punkki.net/artikkelit/pureman_esto.htm
Lainaa (Christa @ Touko. 16 2008,13:54)
Aikamoisen paniikin nuo pikku pirulaiset aiheuttaa meikäläisessä. Juurikin tuli pienen pienen koiran hännästä hirveä jättiläinen poistettua ja kaivettua punkkikarkotteet taas esiin. Sen lisäksi että voivat aiheuttaa ihmiselle vaikka mitä ikävää vaivaa, voi borrelioosi viedä koissulta hengen. :(

Älä huoli - koirat eivät sairastu punkeista! Itämisaikakin voi niin pitkä, että biologinen ikäkin tulee vastaan.
Lainaa (timo1 @ Touko. 16 2008,13:52)
Hommaa sellanen punkkipanta, mitä koiratkin käyttää. :D

Nuo pannat onkin mielenkiintoisia: Ovat täysin vaarattomia, mutta siitä huolimatta kyljessä lukee, että pitää käyttää kumikäsineitä, ei saa säilyttää elintarvikkeiden kanssa samoissa tiloissa, pestävä pois runsaalla saippualla mikäli koskee ihoa, ei saa silittää pannallista koiraa, panta vietävä käytön jälkeen ongelmajätteiden keräyspisteeseen jne.  :p

Hyvin se on kyllä piskille kelvannut eikä punkkimolluskoitakaan ole kuin  muutama kesässä..
Mutsi on laittanu jotain punkin karkotetöhnää fifin niskaan... On ollu kuullemma kans tehokas, mutta ovat kuullemma parketilta sit löytyny elävänä punkkeja... Ilmisesti hylänneet skeidalle maistuvan fifin  :D

Mutsi on kaiken varuuks sit käristäny punkit ja imureeraus pirttiin  :kääk:

Lainaa (Cute @ Touko. 16 2008,14:25)
Ei punkeilla ja teltassayöpymisellä ole mitään tekemistä keskenään.
Se on vain siitä kiinni missä ihminen luuhaa, ennenkuin sinne telttaan menee.
Sanoisin et normaalia varovaisuutta jos käyttää...ei ole ongelmia.
Kotieläimet kannattaa tarkistaa aika-ajoin, jos ulkona kulkevat ja kulkevatkin ;))
http://www.punkki.net/artikkelit/pureman_esto.htm

Kyllä näissä kokoontumisajoissa nyt muuallakin ollaan kuin teltassa, ainakin me. Suurin osa ralleista näkyy olevan leirintäalueilla tai muuten luonnon helmassa. Lukuisia motoristejakin on nähty "huilaamassa" puskien ja muiden pensaiden katveessa joissa näitä pirulaisia saattaa esiintyä.
Puffin tilalle kesäksi punkkipanta. :;):
Lainaa (kotka @ Touko. 16 2008,14:52)
Lainaa (Cute @ Touko. 16 2008,14:25)
Ei punkeilla ja teltassayöpymisellä ole mitään tekemistä keskenään.
Se on vain siitä kiinni missä ihminen luuhaa, ennenkuin sinne telttaan menee.
Sanoisin et normaalia varovaisuutta jos käyttää...ei ole ongelmia.
Kotieläimet kannattaa tarkistaa aika-ajoin, jos ulkona kulkevat ja kulkevatkin ;))
http://www.punkki.net/artikkelit/pureman_esto.htm

Kyllä näissä kokoontumisajoissa nyt muuallakin ollaan kuin teltassa, ainakin me. Suurin osa ralleista näkyy olevan leirintäalueilla tai muuten luonnon helmassa. Lukuisia motoristejakin on nähty "huilaamassa" puskien ja muiden pensaiden katveessa joissa näitä pirulaisia saattaa esiintyä.

Kyllä suurin vaara saada punkki on vain kävely ruohikossa.Itsekin sen aikoinaan sain kalareisussa heinikosta.Sinänsä itsekkään mitään niistä vaaraa näe kunhan tutkii nahkojansa ja heti poistaa ne oikeaoppisesti kuten aiemmin oli mainittukin,ettei pää jää ihoon tai punkki muuten oksenna esim tukehduttamalla(rasva).Balttiassa näitä pahoja punkkeja on joka paikassa ja todellakin kannattaa olla huolellinen niiden suhteen,eli päivittäin tutkia nahkansa jos luonnossa liikkuu.Punkkejakin on montaa eri lajia ja vain osa pahoja.
Jep, puskat ja pensaat on muinaisuskoa. Heininikossa ne väijyy lihaa, iitraa ja veriateriaa kuten Lippa edellä kertoi.
Lainaa (Sara @ Touko. 16 2008,14:47)
Mutsi on laittanu jotain punkin karkotetöhnää fifin niskaan... On ollu kuullemma kans tehokas, mutta ovat kuullemma parketilta sit löytyny elävänä punkkeja... Ilmisesti hylänneet skeidalle maistuvan fifin  :D

Mutsi on kaiken varuuks sit käristäny punkit ja imureeraus pirttiin  :kääk:

Nyt tarkkana. Hyvä että otit puheeksi. Sitä niskalle pantavaa liuosta ei missään tapauksessa saa mennä laittamaan collien niskaan, siis lassien. Se collie kuolee siihen. Sen aineenvaihdunta on hitusen erilainen  kuin toisilla koirilla.
Kait se siinä pakkauksessa lukee mihin sopii?
Mutta collieille ei mitään tippajuttuja niskaan ja eletään. :)
Lainaa (ttuttu @ Touko. 16 2008,14:26)
Älä huoli - koirat eivät sairastu punkeista! Itämisaikakin voi niin pitkä, että biologinen ikäkin tulee vastaan.

Tällasta ne väittää -> linkki
ja tiedän tapauksen, jossa koira kuoli suht pian punkin puremasta aiheutuneeseen borrelioosiin.
Lainaa (Christa @ Touko. 16 2008,18:09)
Lainaa (ttuttu @ Touko. 16 2008,14:26)
Älä huoli - koirat eivät sairastu punkeista! Itämisaikakin voi niin pitkä, että biologinen ikäkin tulee vastaan.

Tällasta ne väittää -> linkki
ja tiedän tapauksen, jossa koira kuoli suht pian punkin puremasta aiheutuneeseen borrelioosiin.

Minulla lienee vanhaa tietoa? Taitaa olla parasta, etten kommentoi lääketieteellisiä asioita ollenkaan? ???
Meillä on viisi kissaa ja kyllä aina joltain saa punkkeja repiä parin viikon välein kesäaikana. Kesällä ne on yöt ulkona, mutta kyllä ne sängyssä nukkuu päivisin ainakin... ???
Lainaa (hra1150 @ Touko. 16 2008,16:54)
Jep, puskat ja pensaat on muinaisuskoa. Heininikossa ne väijyy lihaa, iitraa ja veriateriaa kuten Lippa edellä kertoi.

On näitä "huilaajia" nähty heinikossakin.  :dunno:
Meillä on tehokas tapa pysyä erossa punkeista: ollaan vaan pysytty pois korkeimmista heinikoista ja pusikoista kesäisin, sekä kaksi- että nelijalkaiset perheenjäsenet. Koirissa on ollut yksi punkki per kesä ja se on aika hyvin, kun niitä on kuitenkin kolme. Useimmiten onneksi pirulaiset on niissäkin tarttuneet naaman alueelle, josta ne on helppo huomata ja poistaa apteekista saatavilla punkkipihdeillä. Samat toimii myöskin ihmiselle. Ne on 100% varmatoimiset, jos vaan toimii ohjeiden mukaan eikä varmasti aiheuta mitään allergisia reaktioita.

En muuten käsitä sitä, että joku ei voi huomata itseensä tarttunutta punkkia. Ainakin minä olen niin ötökkäinhoinen, että olen jopa vainoharhainen kaikkien pientenkin nirhamien suhteen varsinkin kesäisin. Käsittääkseni myös ainakin puutiainen on kiinni ihossa ainakin muutaman päivän ennen kuin se irtoaa, joten potentiaalista aikaa bongata se on kyllä, jos vaan seuraa omaa nahkaansa edes kerran päivässä... Vai onko se vaan sitä, että olen nainen? Hmm...  :paikallatuulee:
Lainaa (timo1 @ Touko. 16 2008,17:02)
Lainaa (Sara @ Touko. 16 2008,14:47)
Mutsi on laittanu jotain punkin karkotetöhnää fifin niskaan... On ollu kuullemma kans tehokas, mutta ovat kuullemma parketilta sit löytyny elävänä punkkeja... Ilmisesti hylänneet skeidalle maistuvan fifin  :D

Mutsi on kaiken varuuks sit käristäny punkit ja imureeraus pirttiin  :kääk:

Nyt tarkkana. Hyvä että otit puheeksi. Sitä niskalle pantavaa liuosta ei missään tapauksessa saa mennä laittamaan collien niskaan, siis lassien. Se collie kuolee siihen. Sen aineenvaihdunta on hitusen erilainen  kuin toisilla koirilla.
Kait se siinä pakkauksessa lukee mihin sopii?
Mutta collieille ei mitään tippajuttuja niskaan ja eletään. :)

ivomektiiniä tai sen johdannaisia ei saa laittaa koiralle, jos on epäilyskin, että koirassa saattaa olla collieta suvussa. koskee siis useita eri rotukoiria ja monirotuisia. esim. mulla on tuo australiankarjakoira ja sen jalostuksessa on käytetty vuodesta 1830 alkaen ja silloin 1800 luvulla lyhytkarvaista collieta eli nahkakollieta eli nahkaa ja se on kontraindikaatio ivomektiinille.

laittelin tuonne liinun punkkiketjuun kans nuita linkkejä punkeista ja kawasakin-taudista. pitäsiköhän ne lisätä tännekin? no mikä ettei. on vain egoismi mennyt pitkälle kun itseään lainaa, hehiö. mutta ajatus ja teko on hyvä.

kuukkelista löytyy mm. seuraavaa:

KAWASAKIN TAUTI

Taudin kuvasi ensimmäisenä japanilainen lastenlääkäri Tomisaku Kawasaki vuonna 1967. Hän havaitsi eräillä lapsilla seuraavanlaisia oireita: kuumetta, ihottumaa, silmien sidekalvontulehdusta, kurkun ja suun limakalvojen punoitusta, käsien ja jalkojen turvotusta sekä kaulan imusolmukkeiden suurentumista. Aluksi oireita kutsuttiin nimellä mukokutaaninen imusolmukeoireyhtymä. Joitakin vuosia myöhemmin potilailla raportoitiin olevan myös sydänkomplikaatioita, kuten sepelvaltimoiden aneurysmia eli valtimonpullistumia.

http://www.printo.it/pediatr....tm

Borrelioosista:

Borrelioosia vastaan ei ole olemassa rokotetta. Rokotetta kehitetään kuitenkin edelleen. Kerran sairastettu tautikaan ei anna suojaa uudelta infektiolta. Paras keino välttyä taudilta on ehkäistä punkin puremia. Punkkialueilla metsässä ja korkeassa heinikossa liikuttaessa on asiallista pukeutua pitkiin housuihin sukat lahkeen yli nostettuna.

http://www.reumaliitto.fi/punkki/borrelioosi.html

kumlingentaudista:

Puutiaisaivokuume (TBE, ent. Kumlingen tauti)
LT, infektiolääkäri Jarmo Oksi



Puutiaisaivokuumeen aiheuttajavirus leviää useimmiten punkinpureman, mutta joskus myös hyttyspureman välityksellä. Sitä esiintyy punkeissa kuitenkin rajatuilla alueilla, eniten ulkosaaristossa ja Ahvenanmaalla. Noin viikon kuluttua punkinpuremasta (josta ei läheskään aina ole havaintoa) tulee lievä kuume ja/tai muita tulehdusoireita, jotka menevät ohitse viikossa. Tämän jälkeen voi seurata varsinainen aivokuumevaihe 3 viikon kuluessa. Tämän vaiheen oireita ovat korkea kuumeilu, päänsärky ja niskajäykkyys sekä mahdollisesti tajunnanhäiriöitä, pahoinvointia tai halvauksia. Aivokuumevaiheen kesto on yleensä pari viikkoa. Kumlingen tautiin ei ole varsinaista hoitoa. Sen ehkäisemiseksi on kuitenkin saatavissa tehokas rokote.

http://www.punkki.net/artikkelit/kumlinge.html

omilta koiriltani poistin jo huhtikuun alussa muutaman punkin, sitten hankin scalibor-punkkipannat kaikille. sen jälkeen ei punkin punkkia vaikka missä heinikoissa ja rannoilla ollaan rymytty. tästä pannasta on jo aiemmin yhden kesän kokemus ja se oli tehokas ja sen suoja on n. puoli vuotta kun pantaa pitää koiralla. olen mä niitä silti silittänyt. voihan se herkimmille ihmisille aiheuttaa jotain oireitakin, jos menee silittämään punkkipannallista koiraa. ja jotkut koiratkin ovat niin herkkiä, etteivät voi pitää ko. pantaa.

sitten myydään huuhaa-punkkipantoja, erilaisia haisevia yrttipantoja, joiden teho on lähinnä uskomusten varassa, niitä en suosittele.

myös expot yms. liuokset ovat parempia kuin ei mitään, vaikkakin niiden teho riittää vain pariksi viikoksi ja uintireissut tai pesut käytännössä vievät niiden tehon. niistäkin on kokemusta yhdeltä kesältä mulla ja koirillani. panta on paras ja niistä jus tuo lääkkeellinen scalibor, mikäli se vain koiralle sopii.

ounkin purema on kuulemma sellainen, että vie tunnottomaksi sen purema-alueen ja sen takia jää huomaamattomaksi. itselläni en ole koskaan nähnyt punkkeja iholla. kun kömyän tuolla maastossa koirien ja prätkänkin kanssa, niin tulee tutkittua jonkun verran koipia sun muuta. persuusta ja selkää ei sitten näe oikein. pitäisi olla kaksi vastakkaista kokovartalopeiliä ja nakuna käydä keikistelemässä joka ilta niiden edessä ja välissä, näkisi selän ja persiönkin. hehiö.

Lainaa (timo1 @ Touko. 16 2008,17:02)
Nyt tarkkana. Hyvä että otit puheeksi. Sitä niskalle pantavaa liuosta ei missään tapauksessa saa mennä laittamaan collien niskaan, siis lassien. Se collie kuolee siihen. Sen aineenvaihdunta on hitusen erilainen  kuin toisilla koirilla.

Kaikkea sitä kuuleekin kun vanhax elää.

No onkos muut koirarodut sen verta liki tätä collieta että pitää varoa moista...esim.noutajat?
Jos sulla tai jollain on sekarot. niin kysyisin kyllä eläinlääkäriltä ensin. Vaan samaa se saattaa sanoa kuin minäkin, eli älä ota riskejä. Ellet sitten halua koirastas eroon.
Tästä tulikin mieleen eräs asia, mainos, teeveessä, missä talutellaan hammasta. Voi jumala... älkää ikinä antako millekään koiralle xylitolia. Se on varmin tapa tappaa koira. Xsylitoli on koiralle samaa kuin....miten niitä juutalaisia tapettiinkaan..siis natsit...cyklonia ja silleen.
Jos jätätte koiran jollekin hoitoon, niin mainitkaa asiasta. Ja katsokaa, koiran omistajat, ettei se hauveli syö purukumeja maasta.
Ei koira niihin yleensä koskekaan, mutta pentukoirat saattavat tehdä erehdyksistään viimeisen keulimisen. :(
Jep, koirilta saa kesäsin poistella punkkeja vähän väliä mutta itteen tai muuhun perheeseen ei oo punkit tarttunu. Kerran sain punkin nilkkaan kun olin pesemässä käytössä olleita maastohaalareita paintball vuokrafirmassa, se pisti niin kovaa ettei voinu olla huomaamatta. Soittelin sillon terkkarille joka osas kertoo että aivokalvontulehdusta levittäviä punkkeja esiintyy vain Turun saaristossa, muuten ovat borrelioosi lajia. Lääkäriin ei kuulemma kannata mennä jos pureman ympäristö ei punoita. Punkit viihtyy nimenomaan pitkässä ruohikossa (yli nilkan) ja hiljaisemmilla alueilla, esim. mökille kun meet ja ajat nurtsin niin siinä ajetulla nurtsilla voi huoletta kölliä mutta jos meet metsän puolelle niin saattaa punkkeja löytyä. Helpoin tapa suojautua punkkeja vastaan on laittaa pitkävartiset kengät jalkaan, esim. kumisaappaat, punkit ei pääse niitä pitkin ylös.