Moottoripyora.Orgin foorumi :: Motoristen kohtauspaikka :: Etusivun uutiset! :: Kilpailuviraston erikoistutkija: Käytettyjen tuont

Kilpailuviraston erikoistutkija: Käytettyjen tuontiautojen verotus yhä syrjvää

Kilpailuviraston erikoistutkija Jan Nybondas sanoo että käytettyjen tuontiajoneuvojen verotus on yhä syrjivää.

Autoverolaki vietiin läpi niin kiireellä että siihen jäi useita ongelmakohtia joihin joudutaan puuttumaan. Eräs ongelmakohta on arvonlisäveron suuruinen "erillisvero" koska se peritään kuluttajilta, mutta päämaahantuojilta sen osuus postuu vähennysoikeuden kautta.

Toinen ongelma on veron määrä, uusien ajoneuvojen veroprosentti laski vuoden alussa, mutta käytettyjen ajoneuvojen verot kannetaan vanhojen veroprosenttien mukaan.

Kolmantenta ongelmana Nybond osoittaa tavan jolla määritellään "kotimainen markkina-arvo" jonka perusteella vero lasketaan. Markkina-arvo määritellään usein kotimaisten suurien jälleenmyyjien pyyntihintojen perusteella jotka ovat tunnetusti yläkanttiin eivätkä vastaa todellista hintatasoa, lisäksi liikkeiden intressissä voi olla kertoa hinnat yläkanttiin, koska ne voivat näin tiukentaa tuontiautojen verotusta ja ehkäistä tai vaikeuttaa tuontia.

Nybonds ehdottaa verotuksessa siirryttävän ostohinta pohjaiseen veromalliin joka on ollut voimassa aikaisemmin mm. yli 25vuotta vanhojen ajoneuvojen tuonnissa. Ostohintapohjaisessa verotuksessa ongelmaksi on muodostunut kuittien kirjoittaminen alakanttiin, mutta Nybondsin mukaan ongelmaa on liioiteltu. Näin tehdessään esimerkiksi saksalainen kauppias syyllistyisi verovilppiin.

Nybondsin tuomat asiat ovat tuttuja jokaiselle moottoripyörien tuojalle tai tuontia suunnittelevalle kuluttajalle. Selkeää linjaa verotuksen muuttumisesta tullilta ei ole vielä saatu miten tulli aikoo lakia tulkita ja markkina-arvoja määritellä. Uusi eduskuntakaan ei ole ottanut kantaa aikooko se ottaa autoverolain uudelleen käsittelyyn, lakihan sorvattiin niin kiirellä että kaikkia epäkohtia ei ehditty korjaamaan.

Mielenkiintoista olisi myös nähdä tullin tilastot moottoripyörien osalta, kuinka monta henkilötyövuotta tullilta menee asioiden selvittelyyn ja kuinka paljon moottoripyörien verotus todellisuudessa valtiolle tuottaa.

Lähde: Helsingin Sanomat 25.08.03

Toivottavasti aiheuttaa myös toimenpiteitä! Ottaa todella pannuun, että nuo epäkohdat ovat tiedossa ja niille ei tehdä mitään.

Eilen luin lehdestä hyvän toteamuksen joka sopii mielestäni tähän aika hyvin. En muista ketä siinä lainattiin, mutta:

Suomalainen nainen synnyttää 1,7 lasta. Vielä ihmeellisempää on se miten ne nollapilkkuseitsemät päätyvät aina virkamiehiksi...

Tätähän se on. Poliitikot ja virkamiehet eivät kyllä asialle mitään tee ennekuin painostus on tarpeeksi kovaa.
Sillälaillahan täällä on aina asiat hoitunu ennekin..
Hyvä että edes joku niistä viitsii duuniakin tehdä.

Omasta puolestani laitan jo Tullissaolevien kahden valistuksen lisäksi uuden verovalituksen sisään viimeisimmästä tuonnista.

Perustelkoot edes miten minua rosvoavat!
:vi**ttaa:

Lainaa (Puuhis @ Elo. 25 2003,22:41)

Kilpailuviraston erikoistutkija: Käytettyjen tuontiautojen verotus yhä syrjvää

Mielenkiintoista olisi myös nähdä tullin tilastot moottoripyörien osalta, kuinka monta henkilötyövuotta tullilta menee asioiden selvittelyyn ja kuinka paljon moottoripyörien verotus todellisuudessa valtiolle tuottaa.

Nimenomaan! Virkakoneiston pyörittäminen maksaa aivan tuhottomasti etenkin välillisesti. Muistaakseni joku Parkinsonin laki käsittelee sitä, miten virastot ym. julkiset laitokset tuottavat itselleen aina enemmän ja enemmän työtä, jolloin itse asia jää taka-alalle ja koneiston pyörittäisestä tulee se "tärkein" työ. Näin ollen virkamiehet eivät edes halua järkeistää asioita, koska mikäli koneisto saataisiin pyörimään järkevästi se merkitsisi työpaikkojen vähennyksiä.

Mitenköhän käytännössä tuollainen lausunto huomioidaan päättävissä tahoissa?

Jääköhän se vaan muutamaksi päiväksi elämään näissä keskustelupalstoissa, jonka jälkeen se unohdetaan ja kaikki asiat ovat aivan niikuin ennenkin?

Tarvitaanko taas joku yksityinen henkilö, jolla on halua / osaamista alkaa taistelemaan muutoksien puolesta aina EU-tuomioistuimessa asti, vai pystyisikö kenties esim. Smoto, isona järjestönä, viemään asiaa taas eteenpäin?
:ajatus:

Täällä Suomessa on iät ajat viranomaiset viritelleet ihan iki omia juttuja. Ajoneuvoverotus sekä nyt tämä alkoholi-asiakin on saamassa omituiset käänteet. Hinnoittelu justeerataan sellaisksi, että sitten heti järjestelmän käyttöönoton jälkeen systeemi kusee oikein kunnolla ja valituksia tulee sitä tahtia, että virastot tukehtuvat niihin.
Kaikki saavat taatusti hidasta ja huonoa palvelua.
:burnis:

Minkäköhän takia asiat pitää välttämättä tehdä sen vaikeimman mukaan.
:burnis:

Lainaa (Epeksi @ Elo. 26 2003,12:34)

SMOTO on toiminut kahden viimeisen vuoden aikana varsin aktiivisesti Moottoripyörien verotusasiassa.

On mielenkiintoista huomata että Kilpailuviraston tutkija on monessa kohdassa lähellä SMOTOn esittämiä näkökohtia.

SMOTOn virallinen tavoite on moottoripyöriltä perittävän autoveron (ent. moottoripyörävero) poistaminen. Tässä kohdassa on korostettava että moottoripyörät eivät muuttuisi verovapaiksi koska niistä edelleen perittäisiin arvonlisäveroa jonka tuotto on valtiontalouden kannalta paljon merkittävämpi kuin suhdanneherkän autoveron. Lisäksi myös moottoripyörien käyttöä verotetaan raskaasti bensiiniveron n. 70% ja vakuutusveron muodossa.

SMOTO näkee nykyisessä verotuslainsäädännössä monia EU:n vapaakauppasäädöksiä rikkovia elementtejä.

SMOTO toimii aktiivisesti edelleen MP-veron poistamiseksi ja verotuksen saattamiseksi yleiselle eurooppalaiselle tasolle.

Olemme mukana Tullin ja alan etujärjestöjen yhteistyöryhmässä Autoverotuksen markkina-arvon määrityslautakunnassa jossa käsitellään harvinaisten ajoneuvojen markkina-arvojen määritysten lisäksi yleisiä autoverotukseen liittyviä kysymyksiä ja kehitetään kuluttajien edunvalvojien , viranomaisten ja valtionhallinnon uutta kehittyneempää vuoropuhelua.

Olemme saavuttaneet jo konkreettisia tuloksia mm. omavalmisteiden verotuksen pelisääntöjen suhteen.

Uusia siirtoja veroasiassa on odotettavissa syksyn aikana.

Tässä lopuksi vähän linkkejä tiedotteisiin ja dokumentteihin joita on viimeisen vuoden aikana tehty ja viety eteenpäin.

Hannu Virta
Puhuneenjohtaja
SMOTO

-ride free-

http://www.smoto.fi/uutiset-2002.html#veroaloite

http://www.smoto.fi/uutiset-2002.html#Verofarssi

http://www.smoto.fi/uutiset-2003.html#Kampanja

http://www.smoto.fi/uutiset-2003.html#Kampanja2

http://www.smoto.fi/uutiset-2003.html#Verotiedote2

http://www.smoto.fi/documen....OTO.pdf

http://www.smoto.fi/uutiset-2003.html#Kampanja3

http://www.smoto.fi/uutiset-2003.html#Kampanja4

http://www.smoto.fi/uutiset-2003.html#NimiKampanja

http://www.smoto.fi/uutiset-2003.html#Verotiedote4

http://www.smoto.fi/uutiset-2003.html#Tulli1

http://www.smoto.fi/uutiset-2003.html#Verotiedote5

http://www.smoto.fi/uutiset-2003.html#MP-hinnanmuutokset1-2003

Tulipas ilmaistua taas asia hieman epäselvästi...

Tiedän, että smoto on on helpottanut suuresti käytettyjen maahantuontia, eikä tarkoitus ollut puuttua aikaisempiin vaiheisiin, vaan tarkoitin pelkästään tätä uutta lausuntoa. Ajatuksena oli, että miten tätä uutta lausuntoa voisi käyttää hyväksi jatkoneuvotteluissa, koskien lähinnä verotuksen uudistamista.

Nou hätä.

Ajattelin vain heittää koko stoorin kaikkien nähtäväksi.

Keskusteluissahan on esiintynyt narinaa siitä että käytettyjen verot ovat moninkertaistuneet "uudistuksen" myötä. Näin on todellakin tapahtunut.

Eniten kritiikkiä ovat esittäneet käytettyjä pyöriä työkseen tuoneet, joiden leipä on näin kaventunut...

Toisaalta jos tutustuu esim. lausuntoomme, niin huomaa ettei veromuutos mennyt kovinkaan lähelle tavoitteitamme. Tosin se meni melko lähelle kauppiaiden etujärjestön esitystä, miksi kovasti ihmettelenkin kauppiaiden narinaa.

Käytettyjen verotuksen kiristyminen toki koskee myös yksityisiä motoristeja, minkä takia tulemme tekemään asissa aloitteita vielä kuluvana syksynä.

Tosin käytettyinä maahantuotavien verotuksen kiristyminen vaikuttaa vain pieneen osaan motoristeja kun taas kotimaisten vaihtopyörien hinnat väkisin laskevat uusien pyörien suurten hinnanpudotusten takia. Näin jo tässä veromuutoksessa voidaan nähdä selviä hyötyjä valtaosalle motoristikuntaa.

Hannu Virta
SMOTO

Lainaa (jhayrin1 @ Elo. 26 2003,10:03)

Suomalainen nainen synnyttää 1,7 lasta. Vielä ihmeellisempää on se miten ne nollapilkkuseitsemät päätyvät aina virkamiehiksi...

Helmi kommentti.. :;):

Itse voin kyllä allekirjoittaa ton viimekesän kokemusten perusteella. :vihainen:

Tottakai pyöräkauppiaat ovat varmaankin erittäin tyytyväisiä uuteen lakiin.. uusien vero laski, jolloin pyöräkauppa piristyi, samaan aikaa yksittäisen motoristin mahdollisuudet tuoda edullinen käytetty toisesta eu-maasta muuttui vähemmän kannattavaksi.

Valitettavasti vaihtopyörien hinnat eivät ole laskeneet samassa suhteessa..

Yksinkertainen totuushan on että suomessa on varsinkin 90-luvun vaihtopyöriä liian vähän kysyntään nähden ja käytettyjen pyörien tuonti ja järkevä verotus olisi ainoa mahdollisuus tarjota kohtuuhintaisia pyöriä niitä haluaville...

Jostain syystä Smoto on ollut melkoisen hiljaa käytettyjen pyörien veronkorotuksesta, ilmeisesti uusien hinnan lasku (ja tuv-todistuksen hintakatto) olivat riittävän suuria erävoittoja..

Lainaa (Puuhis @ Elo. 28 2003,17:33)

Jostain syystä Smoto on ollut melkoisen hiljaa käytettyjen pyörien veronkorotuksesta, ilmeisesti uusien hinnan lasku (ja tuv-todistuksen hintakatto) olivat riittävän suuria erävoittoja..

SMOTO tekee silti vaikuttavaa työtä. Aktiiveja on kuitenkin ilmeisesti vähemmän kuin meitä arvostelijoita :mitähäh:

Kiitän teitä siis tosissani duunista Hanski, mutta ne vakuutukset. Se keväällä puitu pakollinen liikennevakuutusmaksut/ korvaukset ja niiden epäsuhta: kerkeeks kukaan tutkia ??

Lainaa (Guest @ Elo. 28 2003,09:39)

Tosin käytettyinä maahantuotavien verotuksen kiristyminen vaikuttaa vain pieneen osaan motoristeja kun taas kotimaisten vaihtopyörien hinnat väkisin laskevat uusien pyörien suurten hinnanpudotusten takia. Näin jo tässä veromuutoksessa voidaan nähdä selviä hyötyjä valtaosalle motoristikuntaa.

Hannu Virta
SMOTO

Jep, Smoto tekee järjestönä erittäin tärkeää työtä kaikkien motoristien hyväksi. Valitettavasti suomessa markkinatalous ei vielä toimi niin hyvin että uusien hinnan lasku olisi pudottanut merkittävästi käytettyjen hintaa ja jotenkin aina välillä tulee mieleen että Smoto ajaa enemmän rahoituksella ostettujen goreihin pukeutuneiden motoristien asioita kuin vanhempia/rakennetuja harrastepyöriä harrastavien motoristien pulmiin...
sorry menikö provoksi... :paikallatuulee:

esmes tota tuv-todistuksen hintakattoa en hirveästi jaksa juhlia, useimmissa tapauksissa todistus on myönnetty suomen päässä 100-150,- euron hintaan.. enemmän vaikuttaisi koko todistuksen tarpeellisuus/ pakollisen käyttökatsastuksen mielekkyys.. asiastahan on jo eu-komission tiedonanto joka varsin selväsanaisesti kieltää ilman selkeää syytä olla hyväksymättä toisessa eu-maassa hyväksytty/katsastettu ajoneuvo liikenteeseen myös toisessa eu-maassa:
Eu-komission tulkitseva tiedonanto

"1.1.1. Tekniset vaatimukset, jotka ennestään toisessa jäsenvaltiossa rekisteröidyn ajoneuvon on täytettävä
Jäsenvaltiot eivät saa asettaa ennestään toisessa jäsenvaltiossa tyyppihyväksytyn ja rekisteröidyn ajoneuvon rekisteröinnin edellytykseksi, että ajoneuvon on oltava tietyn niiden alueella tyyppihyväksytyn ajoneuvotyypin mukainen tai vastattava tarkasti niiden alueella voimassa olevia vaatimuksia. On huomattava, että tämä asia tulee esille ainoastaan kansallisen tyyppihyväksynnän yhteydessä, koska tietyn ajoneuvomallin saama ETY-tyyppihyväksyntä on määritelmän mukaan voimassa kaikissa jäsenvaltioissa."

"Lisäksi tuomioistuimen johdonmukaisesti noudattaman oikeuskäytännön mukaan perustamissopimuksen 36 artiklaan vetoavien kansallisten viranomaisten on kussakin yksittäistapauksessa osoitettava, että yhteisön sisäistä kauppaa estävä toimenpide on välttämätön kyseisessä artiklassa tarkoitetun edun suojelemiseksi tehokkaasti ja erityisesti että kyseisen tuotteen tuonti aiheuttaisi vakavaa vaaraa ihmisten terveydelle ja elämälle.
Tällöin ei voida kohtuullisesti väittää ihmisten terveydelle tai elämälle tai ympäristölle aiheutuvan vakavaa vaaraa pelkästään siitä syystä, että ajoneuvo on tyyppihyväksytty toisen jäsenvaltion sääntöjen mukaan ja että sillä on mahdollisesti, mutta ei välttämättä, tiettyjä teknisiä ominaisuuksia, jotka eroavat kohdejäsenvaltion laisäädännössä määrätyistä ominaisuuksista tai kyseisessä valtiossa tyyppihyväksytyn vastaavan ajoneuvotyypin ominaisuuksista."

Lisäksi keväällä kun oli tiedossa verotuksen muutos ja ikävähennysjärjestelmän poisto ei Smoto eikä muutkaan mp-järjestöt asiasta paljoa tiedoittaneet.. juhlittiin uusien veroalea, tieto ikävähennysjärjestelmän poistumisesta liikkui pitkään lähinnä huhuna motoristien keskuudessa..

Lainaa (seku @ Elo. 28 2003,22:02)

Lainaa (Puuhis @ Elo. 28 2003,17:33)

Jostain syystä Smoto on ollut melkoisen hiljaa käytettyjen pyörien veronkorotuksesta, ilmeisesti uusien hinnan lasku (ja tuv-todistuksen hintakatto) olivat riittävän suuria erävoittoja..

SMOTO tekee silti vaikuttavaa työtä. Aktiiveja on kuitenkin ilmeisesti vähemmän kuin meitä arvostelijoita :mitähäh:

Kiitän teitä siis tosissani duunista Hanski, mutta ne vakuutukset. Se keväällä puitu pakollinen liikennevakuutusmaksut/ korvaukset ja niiden epäsuhta: kerkeeks kukaan tutkia ??

Vakuutusprojekti on niitä kekskeneräisiä töitä joista on varsin vaikeata kertoa juuri mitään ennenkuin jokin osa-alue valmistuu. Työtä on tehty tämän vuoden aikana erittäin paljon ja tullaan tekemään niin kauan kunnes hyvä, motoristeja tyydyttävä vakuutus sopimus on valmis.

Hanski
SMOTO

Lainaa (Puuhis @ Elo. 29 2003,00:04)

Lainaa (Guest @ Elo. 28 2003,09:39)

No mutta tästähän alkaa syntymään keskustelu. Riittääköhän enää rahkeet…

Oletko puuhis koskaan kuullut takin tyhjentymisestä... Eräässä vaiheessa keväällä meillä oli veroprojektissa 4 kaveria online -remmissä jotka tekivät käytännössä 3 vuoroakutta putkeen töitä käyden välillä töissä ja sitten nukuttiin kun näppäimiä ei enään erottnut...

Toisaalta jos kaikkea ei juhlinnalta huomattu se voi olla melko inhimillistä, montako kertaa muistat että uusien moottoripyörien hinnat olisivat valtamerkkien osalta tippuneet kerralla jopa 20% ?

Kuitenkin enempi tässä Puuhiksen esiin tuomasta uudesta asiasta (asioista)

Kenen etuja ajamme? (tämä on kevennys heti alkuun)
Näyttää siltä että saamme lähes yhtä paljon päinvastaista palautetta, eli ajamme liikaa kopteri omavalmiste ja harrastelija motoristien etuja.
Niitä kun on tullut tehtyä konkreettisella tasolla viimevuosina aika monta :
- asetus moottoripyörien rakenteiden muuttamisesta (jo jonkin aikaa sitten ja enempi MMAFn saavutus)
- moottoripyörien jääminen pois romuajoneuvodirektiivistä ja –laista
- moottoripyörille ei tullut vuotuista käyttömaksua
- moottoripyörien vuosikatsastus torjuttiin
- kantelu Eun komissiolle juuri Puuhiksen mainitsemasta rekisteröintiongelmasta
- 100 euron hintakatto sille COC todistukselle
- omavalmisteiden verotukseen hyvät pelisäännöt ja taso
Tänä kesänä saatiin sovittua tullin kanssa selkeät pelisäännöt ja erittäin kohtuullinen verotaso omavalmisteiden verotukselle suomessa.
SMOTOn ja MMAFn yhteistyössä laatiman esityksen voi lukea osoitteesta :
http://www.mmaf.fi/toimintaajauutisia.html#omavalmarvo
Esitys toteutunee jo aloitetun käytännön mukaisesti siten että laskennallisesta hinnasta vähennetään 25%. Muutenkin MMAFn sivuilta löytyy kaikki merkittävät asiat tämän harrastajakunnan eteen SMOTOssa tehdystä työtä.

Niin.. sitten siitä TUV / COC / Vaatimuksenmukaisuustodistuksesta.

piiiitkä stoori lähes novelli…

Puuhis ei taida muistaa aikaa jolloin SMOTO aloitti asiaan vaikuttamisen. Vuosi taisi olla 99. Silloin kyseisen paperin hinta lähenteli kalleimmillaan 3000 mk (500€) ja halvimmillaan sen sai 1500 markalla. Hinnan kasvun trendi oli selvä. Kukin maahantuoja korotti hintaa vuorollaan. Jo kaksi maahantuojaa oli ottanut käyttöön pyörän tarkastukset ennen kuin todistuksen sai. Toinen jopa purki pyörän ensin…
Kun SMOTO jätti asiasta kantelun Eun komissiolle putosi hintataso lähelle 100 euroa, mutta silti eräät maahantuojat veloittivat 150-200 euroa vedoten siihen että tuo puuhiksen mainitsema dokumentti on vain ohje eikä sitä paitsi koske moottoripyöriä…
Viimevuoden puolella tilanne näytti vakiintuvan useimpien maahantuojien osalta 100 euroon, mistä heille nostankin hattua. Sen sijaa katsastuskonttorit haistoivat rahan ja alkoivat myymään ko todistuksia 150 euron hintaan. Elikkä järjestelmä jonka tehtävänä on valvoa että me noudatamme lakeja ja asetuksia itse rikkoo sitä sitovia määräyksiä! Syksyn asia onkin saada myös konttorit noudattaman hintakattoa.

No mitä tuo 50 euroa sitten meinaa? Sillä saa n 50 litraa bensaa, SMOTOn jäsenyyden kerhon kautta n. 25 vuodeksi tai vaikkapa jos kaksi heppua 50 jäsenen kokoisesta kerhosta tuo mopon saksasta ja saa todistuksensa 100 eurolla 150 sijaan on koko kerhon SMOTO jäsenmaksu kuitattu vuodeksi… Toinen vuosi tulee laiva-alennuksista.
Jos 3000 motoristia vuodessa rekisteröi Euroopasta tuodun pyörän konttorilta tilatulla COC todistuksella jää harrastamiseen 150 000 euroa enemmän vuosittain.

Mitä tulee muihin toisesta EU-maasta ostettujen moottoripyörien rekisteröintiongelmiin suomessa, niin kannattaa tutustua tähän tiedotteeseen, jossa näkyy vähän historiaa asiasta ja osa siitä mitä on tehty. http://www.smoto.fi/uutiset/EUROPYORAT1.htm

Tässä projektissa on tosinmeneillään olevan matsin osalta tulossa vahvasti turpiin, vaikka yksi erävoitto saatiinkin. Suomen valtio kun väittää että rekisteristä poistaminen ja uudelleen rekisteröinti on sama asia kuin omistajan vaihdos ja siksi tämä nykyinen rekisteröintikatsastus euro-pyörille ei ole syrjivä. Mitä mieltä olet Puuhis !
Valitettavasti Eun komissio näyttää uskovan enemmän valtiota kuin meitä. Peli ei ole vielä poikki, vaatinee ainakin yhden matkan Brysseliin lähiviikkoina. Ja vaikka tässä matsissa tulisikin lunta tupaan niin seuraavan matsin voi aloittaa heti pölyn laskeuduttua.

Samanlaiset vaiheet koskevat verotuskysymyksiä, kaikki eivät ole saaneet vielä yhtä suurta verohyötyä, ne jotka suunnittelevat käytetyn pyörän ostamista Euroopasta kärsivät jos tekevät sen nyt, kannatta siis odottaa ainakin kevääseen, joskohan saisimme siihen asiaan parannusta. Ja kyllä niitä uusiakin pyöriä ostaa mustaan nahkaan verhoutuvia tyyppejä, putosihan esim. harrikoiden hinnat ilmeisesti eniten kaikista. Käytettyjen hinnat laskevat perässä. Markkinatalous kun vaan toimii juuri vähän hitaammin kuin innokkaimmat haluaisivat.

Markkinataloudesta tulikin mieleeni että onkos kukaan koittanut käydä tekemässä vaihtokauppoja vaikka Saksassa, siis ostamassa vähän uudempaa ja antamassa omaa vanhaa vaihdossa?

Kappas… toista sivua Wordissa, tätä ei kyllä kukaan jaksa lukea läpi…

Hanski
SMOTO

Lainaa (hannuvirta @ Elo. 29 2003,11:32)

...snip...

Kappas… toista sivua Wordissa, tätä ei kyllä kukaan jaksa lukea läpi…

Hanski
SMOTO

Kyllä jaksaa.

Kiitokset SMOTOlle hyvästä työstä, jaksakaa jatkaa samaan malliin.

Lainaa (jjm @ Elo. 29 2003,12:13)

Kiitokset SMOTOlle hyvästä työstä, jaksakaa jatkaa samaan malliin.

Samat sanat, erinomaista työtä!! :jippikaijee:

Niin. Eihän se tämmöiselle pikkuiselle mopoilijalle tuo SMOTO silleen näy kun aurinko paistaa ja etukumi nielee asfalttia, mutta toivon että silloin näkyy kun tarvii. Capish? :;):

Lainaa (Snoopy @ Elo. 31 2003,23:03)

Niin. Eihän se tämmöiselle pikkuiselle mopoilijalle tuo SMOTO silleen näy kun aurinko paistaa ja etukumi nielee asfalttia, mutta toivon että silloin näkyy kun tarvii. Capish? :;):

Kyllä näkyy jos tarvitaan.

Tosin jos ajattelet tarkemmin asiaa niin eikö kannattaisi toivoa että teemme työmme niin hyvin että ei tarvitse näkyä. :bisseä:

Tällä tarkoitan sitä että jos jonkin asian takia pitää lähteä vaikka eduskuntatalon eteen parin tuhannen pyörän barrikaadia pystyttämään olemme jo siinä vaiheessa tehneet jotain väärin.

SMOTOn nykyinen toimintatapa perustuu siihen että vaikutamme asioihin ja muodostamme vastavoimaa jo siellä missä ongelmat alkavat syntyä. Ennen kuin ongelmaa onkaan.
Jos asiat menevät / pääsevät niin pitkälle että näkyvää toimintaa tarvitaan, olemme epäonnistuneet jo osittain.

Tämä vaan tarkoittaa sitä että jos teemme työmme hyvin eivät sen tulokset näy... :tyhmäminä:

Koska ongelmat on torjuttu ennen kuin niistä on tullut ongelmia rivimotoristeille.

Siksi meidän on toistuvasti kerrottava torjuttavista uhkakuvista ja siitä miten niitä on torjuttu tai parhaillaan torjutaan. Toinen puoli on sitten olemassa olevien epäkohtien nakertaminen, se on konkreettisempaa, kuten esim. MP-verotuksen kaatamisprojekti.

SMOTO ei ole jokin korkeampi voima joka tulee kuin hämähäkkimies esiin kun sitä tarvitaan. SMOTO on te :orgmp:

hyvät motoristit itse!

Te itse päätätte olemmeko näkyvillä silloin kun tarvitaan. :ajatus:

Sen voi tehdä kahdella tavalla. Joko tulemalla mukaan toimintaan, aktiiviseen vapaaehtoistyöhön, tai sitten varmistamalla toimintaresurssimme jäsenmaksulla kuulumalla johonkin jäsenkerhoomme tai liittymällä suoraan henkilöjäseneksemme.

Hanski
SMOTO
www.smoto.fi

Kuulostaa ihan System Supportilta - hyvä support ei näy, ei kuulu, mutta systeemit vain "jotenkin kummasti" toimii

Eikun iso

täältäkin päin Smoton toiminnalle. Varsin onnetonta sitä olisi yksittäisen motoristin mitään päättäjille vastaan sanoa ilman jonkinlaista kattojärjestöä. Paljon on jo tehty, mutta yhä varsin paljon on edessä tekemätöntä ja korjattavaa :peukutpystyyn:

Lainaa (Puuhis @ Elo. 25 2003,22:41)

Nybonds ehdottaa verotuksessa siirryttävän ostohinta pohjaiseen veromalliin joka on ollut voimassa aikaisemmin mm. yli 25vuotta vanhojen ajoneuvojen tuonnissa.

Minusta yli 25V. pelien verottaminen ostohintaan perustuen aiheuttaa sen, että harvinaisempien ja kalliimpien mallien tuominen ei ole "mahdollista"...museoikäisille ajoneuvoille...oli ikärja sitten 25 tai 30v. pitäisi olla ihan oma verotuskäytäntönsä ! Nythän verovapaita ovat vain ennen vuotta 1958 valmistetut tuotteet.

Onneksi (Puuhiksen "vaahtoamisen" ansiosta..KIITOS PUUHIS !!) vein v.1978 mallisen Ducatini paparit tulliin 19.03. ja sain miltei max. ikävähennykset ja säästin varmaan reippaasti yli tuhat euroa verrattuna "ostohintapohjaiseen malliin"...

Olin viikonloppuna vierailemassa Veteraani Moottoripyöräklubin hallituksen kokouksessa ja yllätyksekseni sain sellaisen käsityksen että VMPK on varsin tyytyväinen nykyiseen vanhojen pyörien verotuskäytäntöön. Voihan olla että ymmärsin väärin :tyhmäminä:

Niinkuin aikaisemmin totesin työstämme asiaa parhaillaan.

Olen lukenut rivien välistä arvostelua siitä että emme tiedottaneet ikävähennysjärjestelmän poistumisesta. No on tietty maku asia se että selviääkö asia veromuutoksia koskevasta tiedotteestamme.

http://www.smoto.fi/MP-vero1.htm

--klip
Käytettyjen moottoripyörien verotus muuttuu samalla tavalla kuin autojenkin. Vero määrätään tiettynä prosenttiosuutena pyörän yleisestä vähittäismyyntiarvosta, jolla tarkoitetaan samanlaisen, jo Suomessa rekisteröidyn pyörän käypää arvoa veroilmoituksen tekohetkellä
-- klap

Tässä ei toki puhuta mitään ikävähennys järjestelmästä, mutta eikö silloin ole selvää että se ei jatkossa ole enään käytössä... :ajatus:

Hanski

menee taas keskustelu hieman sivuraiteille jos katsotaan alkuperäistä otsikkoa

mutta pari kommenttia vielä..

Smoto tekee mielestäni todella hienoa työtä kaikkien meidän motoristien eteen, siitä hatunnosto ehdottomasti!!

Tuo autoverolaki ja sen voimaantulo oli sellainen farssi ja sekasotku että jos lukee talven/kevään kommentteja mitä liikkui eri foorumeissa tuntui että kenelläkään ei ollut tietoa miten ja milloin verotus muuttuu.. myös huhuja ikävähennysten poistumisesta liikkui todella ristiriitaista tietoa.. Noista Smoton tiedotteista olisi pitänyt asia ymmärtää, tieto ei vaan liikkunut kentälle asti, kaikki arvailivat mitä tuleman pitää..

VMPK:n piireissä varsinkin vanhempia pyöriä harrastavat ovat varmaankin tyytyväisiä uuteen lakiin, sehän mahdollistaa -57 ja vanhempien tuonnin verovapaasti.. mutta vmpk:ssakin -70 luvun pyörien harrastajat tuskin hirveästi kiittelevät verotuksen muutosta, heidän tuomansa pyöräthän ovat usein sellaisia joita suomesta ei löydy montaa/yhtään ja verojen määrää on mahdoton laskea etukäteen.. siinä ei voi kuin antaa tullin arpoa arvo ja toivoa parasta..

fabio: tottakai tuon ducatin verotus oli ikävähennysjärjestelmällä edullisempaa kuin ostohintaan perustuvalla, mutta kuinka paljon verot olisivat muuttuneet jos ainoana verotustapana olisi ollut markkina-hinta..? Jos keväisen "vaahtoamisen" ansiosta säästit paljon euroja,provikat säästyneistä rahoista saa siirtää tililleni..

Mites muuten vuosien -58 - -73 pyörät, -58:han tuli käyttöön yleinen ajoneuvovero joka oli moottoripyörillä 15% tullausarvosta kuutiotilavuudesta huolimatta.. -73 tuli voimaan ns. tappovero joka oli voimassa vuoden ja siitä eteenpäin on ollut voimassa nykyisen kaltainen kuutiotilavuuteen perustuva verotus jossa max. vero on 70% tullausarvosta.. eikö tämän perusteella käytettyjen autovero pitäisi olla noina vuosina (-58 - -73) n. 5% markkina-hinnasta.. tulli tuskin tekee päätöstä ennen kuin asiasta nostetaan riittävän suuri meteli..

noh, sodassa moottoripyörien verotusta vastaan tulee välillä tappioita ja välillä voittoja.. niiden kanssa pitää vain elää..

Smoto voisi keväällä järjestää motoristimarssin eduskuntatalolle.. saataisiin edes hieman julkisuutta asiastastamme.. :orgmp:

x 18 000kpl

klip ---

heidän tuomansa pyöräthän ovat usein sellaisia joita suomesta ei löydy montaa/yhtään ja verojen määrää on mahdoton laskea etukäteen.. siinä ei voi kuin antaa tullin arpoa arvo ja toivoa parasta..

-- klapiti

Noo itse asiassa tilanne ei ole ihan noin synkkä.

Istun nimittäin SMOTOn edustajana tullin autoverotuksen arvonmäärityslautakunnassa jonne kaikki tuollaiset tapaukset tulevat. (että muutama support jäsen .org in kautta voisi tehdä nannaa... [vitsi vitsi])

Siellä on jo muodostunut seuraavanlainen käytäntö. (Tämä ei ole voimassa kauaa jos se meistä riippuu, mutta antaa jonkinlaisen turvan yksityishenkilölle hankittavan pyörän veron määrän arvioinnissa)

Jos pyörää ei ole myynnissä suomen markkinoilla käytetään jonkin muun maan markkinoilta saatua hintatietoa. Tähän asti on käytetty mm. englannissa ja Amerikassa julkaistavia klassikkopyörien hinta taulukoita sekä mobile.de ja muutamaa muuta verkkopalvelua. Näistä löydettyjen hintatietojen keskiarvon mukaan lasketaan mahdollinen hinta suomen markkinoilla ”alhaaltapäin” eli mitä se olisi veroineen suomessa. Tämä on nykyisen autoverolain mukaan mahdollinen tapa määritellä markkina-arvo.

Pystymme melko hyvin vaikuttamaan tähän laskelmaan lähinnä, lähtöarvona pidettävään ulkomaiseen markkinahintaan.

Mutta kuten sanottu SMOTO ei hyväksy nykyistä Autoverolakia joten siellä lautakunnassa vaikuttaminen on vain väliaikainen tilanne joka jatkuu sen aikaa kun lautakuntaa moottoripyörille tarvitaan.

Lopullinen tavoite on edelleen moottoripyöräveron siirtäminen historiaan. Jos kukaan lukija on sitä mieltä että tämä on hyvä tavoite niin asian voisi ilmaista vaikka liittymällä kannatusjäseneksi.
http://www.smoto.fi/documents/Support-Henkilo.html
Olemme nimittäin kyllä tosissamme asiassa liikkeellä.

Mitä tulee tämän hetken 70 – lukulasten ja muiden käytettyjen ongelmaan tulemme toimimaan lähi kuukausina aktiivisesti sen ja muiden käytettyinä tuotavien vertauskäytännön oikaisemiseksi. Tavoitteena on saavuttaa ensin sama taso joka oli ennen uutta verolakia.

Siksi kannattaisi odottaa ja olla tullaamatta yhtään käytettyä ennen ensi kevättä, tai sitä kun asia on korjattu.

Hanski
SMOTO

Ps
Puuhis mainitsi tosista EU –maista ostettujen moottoripyörien rekisteröinti katsastuksen syrjivyyden. Tästä meillä on palaveri FEMAn asiantuntijoiden kanssa Brysselissä perjantaina, jonne menen SMOTOn edustajana.

Lainaa (hannuvirta @ Syys. 02 2003,09:10)

Istun nimittäin SMOTOn edustajana tullin autoverotuksen arvonmäärityslautakunnassa jonne kaikki tuollaiset tapaukset tulevat. (että muutama support jäsen .org in kautta voisi tehdä nannaa... [vitsi vitsi])

Mitä tulee tämän hetken 70 – lukulasten ja muiden käytettyjen ongelmaan tulemme toimimaan lähi kuukausina aktiivisesti sen ja muiden käytettyinä tuotavien vertauskäytännön oikaisemiseksi. Tavoitteena on saavuttaa ensin sama taso joka oli ennen uutta verolakia.

Siksi kannattaisi odottaa ja olla tullaamatta yhtään käytettyä ennen ensi kevättä, tai sitä kun asia on korjattu.

Asiallista työtä !!

Minä kyllä maksoin verot parista 70-lukulaisesta Ducatista sillä ikävähennysmenetelmällä...en halunnut ottaa riskiä...toivotaan tosiaan jonkinlaista alennettua "harrasteajoneuvoveroa"...ja vakuutustakin...

Mikäli tarvitset mielipidettä Ducateista, on kotikirjastoni käytettävissäsi...

Mietin sitä kannatusjäsenyyttä...olen jo SVKMK:n jäsen...kuuluukohan se SMOTO:on ?

Lainaa (hannuvirta @ Syys. 02 2003,09:10)

Siksi kannattaisi odottaa ja olla tullaamatta yhtään käytettyä ennen ensi kevättä, tai sitä kun asia on korjattu.

Onko tosissaan noin? Olen hankkimassa uitettuna pyörää ja todennäköisesti se menisi liikenteeseen ensi keväänä. Asia siis enemmänkuin ajankohtainen. Jos tullauksen jättää ensikeväälle (tai kun asia on korjattu) vaarantuu ensi kesän ajot. Jos taas tullaan nyt niin kait sitä voi valittaa ja vaatia rahoja takaisin? :tyhmäminä:

-=Lake=-

Lainaa (Lake @ Syys. 02 2003,09:37)

Lainaa (hannuvirta @ Syys. 02 2003,09:10)

Siksi kannattaisi odottaa ja olla tullaamatta yhtään käytettyä ennen ensi kevättä, tai sitä kun asia on korjattu.

-=Lake=-

Odottele ainakin vähän aikaa, sanoisin tuonne joulukuulle.

Jos siihen mennessä ei meistä (SMOTOsta) mitään kuulu, niin anna palaa ja vie pyörä tulliin.

Seuraa nettitiedotustamme. www.smoto.fi

Tosin parhaiten saat tiedot asian käänteistä kannatusjäsenenämme (supportjäsen) koska he saavat kaikki tiedotteemme, myös verotuskysymyksiä koskevat, suoraan omiin sähköposteihinsa.

Todennäköisesti jos saamme läpi muutoksen veron tasossa saamme samalla mahdollisuuden oikaista tässä välissä yliverotetut tapaukset.

Turhaa minusta kuitenkaan antaa valtiolle ilmaista lainaa...

Hanski

SMOTO

Itsekin olen tuomassa tommosta 600 kuutioista talven aikana, mutta verojen maksulla ei ole itselleni mitään kiirettä, eli onko kannattavampaa siis odotella mahdollisia uudistuksia ja tullata ensi vuonna?onko mahdollisuutta että verotus vaan kovenee?

Lainaa (häpi @ Syys. 03 2003,14:25)

Niinkiun kirjoitinkin, jos saamme aikaan muutoksen veron tasossa, saamme myös aikaan mahdollisuuden oikaisun tekemiseen.

Joten jos haluat pelata varman päälle on ainoa neuvo tullata nyt.

Hanski

Lainaa (hannuvirta @ Syys. 01 2003,09:49)

Tosin jos ajattelet tarkemmin asiaa niin eikö kannattaisi toivoa että teemme työmme niin hyvin että ei tarvitse näkyä. :bisseä:

SMOTOn suhteen asia varmaankin on just näin ja siinä ei ole mitään arvostelemista. On hyvä, että "viralliset edustajamme" osaavat käyttäytyä ja vaikuttavat sisäsiisteiltä.
Sen sijaan en ollenkaan varma, että spontaanit mielenosoitukset vahingoittasivat motoristien asiaa, jos kaikki menisi asiallisesti.
Se voisi johtaa siihen, että SMOTO saisi asioita helpommin läpi, kun edes kerran eduskuntatalon edessä OLISI ne 2000 pyörää. Tä? :mitäänottanu:

Edit HiTec: Ulkonäköä, jotta lainaus erottuu paremmin :tomaatti:

Lainaa (seku @ Syys. 03 2003,20:43)

Edit HiTec: Ulkonäköä, jotta lainaus erottuu paremmin :tomaatti:

Sovitaanko Toukokuu 2005 ?

Montako tuhatta moottoripyörää haluat ?

Hanski
SMOTO

- ride free -

olen kannatusjäsen smotossa ja tuo firma tekee paljon arvokasta työtä kaikkien suomen motoristien eteen, jonkinverran euroopan alueellekin vaikuttaa saavutuksensa yhdessä eurooppalaisten kumppanuusjäsenjärjestöjen kanssa.

ainoa asia mikä kismittää hieman näin suht vanhojen pyörien harrastajana, on juuri tuo ikävähennysedun poistuminen eli yli kahdeksan vuotta vanhojen mp:ien verokohtelu tiukkeni jopa hurjasti, hieman riippuen merkistä ja mallista.

www.japsirauta.fi

katselin esimerkkejä ja pahimmillaan veronkorotus oli yli 200% joillekin vanhoille noin 70-, 80- lukujen prätkille, sekä 90-luvun alkupuolen malleille.

siis kuluttajalle hinta nousi ulkomailta tuotuna suuremmaksi kuin suomesta hankittaessa kyseisen ikäkauden mp.

tietysti verotuksen poistaminen moottoripyöriltä korjaisi tilanteen takaisin sellaiseksi, että olisi mahdollista tuoda haluamansa ikäinen, mallinen ja kuntoinen moottoripyörä ulkomailta omaan käyttöön ja mahdollisesti aikanaan museorekisteröitäväksi.

Tiedän ongelman, varsinkin Japsitaudan pojat ovat siitä kovasti pitäneet esillä.

Näin ei olisi pitänyt käydä, vaikka ikävähennysjärjestelmä poistuikin, koska uusi laki sanoo että veroa ei saa periä enempää kuin jo kotimaan markkinoilla olevassa ajoneuvossa on sitä jäljellä.

Tämä tarkoittaa käytännössä sitä että vanhan ikävähennysjärjestelmän aikana tuodut pyörät asettavat katon perittävälle verolle 2003 vanhemmille pyörille. Tätä vanhemmille pyörille pitäisi aina tehdä vertailulaskelma ikävähennyksiä käyttäen ilmeisen syrjinnän estämiseksi.

Valitettavasti Tulli tulkitsee lakia eritavalla, käyttäen syrjimättömyyden vertailussa vain aikanaan uutena suomeen rekisteröityjä pyöriä.

Olin eilen 9.9 Tullin autoverotusosaston päällikön juttusilla ja hän totesi olevamme osittain oikeassa. Koska kuitenkin hänen mielestään tullin tulkinnallakin on perusteensa päätimme että asia viedään Korkeimpaan hallinto-oikeuteen, jolloin ratkaisu sitten sitoo tullia. Palaveri oli erittäin rakentava ja totesimme että asian ratkaiseminen on kummankin osapuolen etu.

HUOM! .ORGgilaiset

Nyt kaivattaisiinkin yhtä tai kahta kansalaista jolta on takuuvarmasti peritty enemmän autoveroa kuin olisi peritty ikävähennys systeemin aikana. Voimme käytännössä hoitaa prosessin, mutta tarvitsemme todelliset tapaukset ja henkilöt.

Meillä alkaa olla valituskirjelmä valmiina.

Puuhis, tai joku muu pääylläpitäjä : järjestyisiköhän tällainen ?

***************************

Hanski
SMOTO

Lainaa (Guest @ Syys. 04 2003,13:11)

Sovitaanko Toukokuu 2005 ?

Montako tuhatta moottoripyörää haluat ?

Hanski
SMOTO

- ride free -

MULLE SE KÄY HYVIN 5/2004 !!

Ajatus -joka harhailee, juontaa juurensa siitä, että joukkovoiman näyttö on Helsingissä kokematta. Me seuroihin kuuluvat, olemme luonnollisesti tietoisia SMOTOsta. Lopullekin kirkastuisi, kun lehdistä lukisi (tulee olla lööpissä?).

Motiivi sille, miksi pyöräkokoontuminen Stadin keskustassa olisi ehkä hyvä, on se, että se toisi NÄKYVYYTTÄ motoristijoukolle ja taiten hoidettuna nimenomaan myönteistä.

Voisi olla hyvä, ettei kyseessä olisi kovin tunteita kuohuttava asia (mielnosoitus), jolloin teoreettisten ylilyöntien mahdollisuus olisi minimaalinen. 2000 moottoripyörän kokoontuminen, mahd. etukäteisluvat hoidettuna, pääsisi uutisiin, lehtiin, jne. aina kotomaan ulkopuolelle saakka (toimittajien elämä on uutisköyhää). Siitä sitten viralliset kellokaamme kertomaan motoristitotuuksia, ni ens kesän roskaotsikoinnit saataisiin eliminoitua etukäteen.

Olenko kokonaan väärässä? :mitäänottanu: