Pyöräkuume on kova näin syksyn kynnyksellä myös Australiassa. Kävin vihdoinkin viime viikolla koeajamassa 1098S:n ja tautisen hieno pelihän se on!  Nyt olisi tarkoitus keräillä viimeiset ropposet kasaan ja mennä tilaamaan punainen paholainen kotiin.
Ennen sitä pitää kuitenkin tiedustella palstalaisten kokemuksia ko. mopottimesta. Onko maailmalta kuulunut outoja uutisia tai mahdollisia tyyppivikoja? Laadultaan 1098 on ilmeisestikin askel eteenpäin edeltäjiin, mutta kokemukset on rautaa kuulopuheiden rinnalla.

Tiedoista kiitollinen.
Täällä härmän perällä taitaa ko. laitteesta olla niin vähän kokemuksia, että ei riitä kovin pitkäksi romaaniksi. Sen sijaan, käännä katseesi ulkomaisiin, lähinnä amerikkalaisiin foorumeihin, hehän niitä ostelevat (ja särkevät..) vähän tiheämpään tahtiin.
No niinhän se taitaapi olla... käännän korvat rapakon taakse.
Kaksijakoiset mietteet.

Just sain 1098:n ajettua Vaasaan eli mittarissa vasta 500km.

Mahtava (ja yllättävän iisi ajettava) pyörä, mutta kaikenlaista pikkuvikaa löytyi:

Mm. käynnistysmoottorin häiriöilmoitus (johtuu risasta liittimestä) ja nyt se rupes kaupunkiajossa stallaileen,  ku ilman  lämpötila tipahti  nollaan (todellista syytä en tiedä onko jäätyneessä kuskissa vai koneessa). Itseäni ei  suuremmin tuollaiset pikkuviat vituta, kun olen tälläinen lehmähermoinen (ja ens viikolla ekassa huollossa fiksataan).


http://www.ducati1098.net/forum....page=13

Tuolla on ameriikan kokemuksia.
Kyllä ne Rukatit ovat edelleenkin _huomattavasti_ useammin paskana kuin vaikkapa Japsit. Sanoo Ducati-ukkelit mitä tahansa.

Ei ole muuten ihan sattumaa, että muutama kauppias ei esimerkiksi em. syystä halua myydä Ducatia, vaikka siihen olisi mahdollisuus.

Lainaa (Tylyttäjä @ Huhti. 08 2008,16:07)
Kyllä ne Rukatit ovat edelleenkin _huomattavasti_ useammin paskana kuin vaikkapa Japsit.


Jahas, tuosta olisi mielenkiintoista saada lisää tietoa.

Mutta mikä minulle on tärkeintä:

Kyllä ne Dukatit ovat _huomattavasti_ hauskempia moottoripyöriä kuin tylsät Japsit. Sanoo Japsi-ukkelit mitä tahansa.

:jpstyle:
Lainaa (JiiOo @ Huhti. 08 2008,17:12)
Kyllä ne Dukatit ovat _huomattavasti_ hauskempia moottoripyöriä kuin tylsät Japsit. Sanoo Japsi-ukkelit mitä tahansa.


+1

Ja eihän tehdä tästä mitään juupaseipäs-ketjua eihän?

Ja itse itseäni niskasta ottaen ja esimerkkiä näyttäen myönnän, että onhan ne japsitkin kivoja ja ehkä jopa luotettavampia ja teknisesti edistyneempiäkin.

Ducati on Ducati.

Otsikossa oli asiallinen kysymys.

Joo se pitää JiiOo paikkansa ei ne jaappani kuskit muuten viihtyis italia ja amerikka foorumeis ne o kateellisii ko omat fillarit o laumasielu värkkejä tulee mielee tuulipuvut :D
Osta ihmeessä, tuskin se normaalia käyttöä säikähtää.

Siinä on pyörää kerrakseen, eikä ole kaikilla samanlaista.
6000 km 1098 ässällä, ainoat viat on olleet..
-bensaletkun pikakiinnitys palikka alkoi vuotaa ( takuukorjaus))
-pari kateruuvia irronnu tärinästä (takuuseen uudet)
-etulamppuihin menee kosteutta sisään (ilm. yleistä ducateissa koska 998 oli sama vika), vaihdettu kertaalleen, ei auttanu.. :peukutpystyyn:

siinäpä ne...jenkkifoorumeissa on hieman pitempiä vikalistoja, ilmeisesti kaikki "maanantai" kappaleet viedään rapakon taakse.. :D
radalla on pysyny ihan hyvin rykkösten ja kiksereiden vauhdissa, mutta matkaajoon kannattaa ehkä hommata joku muu..
Lainaa (duca98 @ Huhti. 08 2008,18:18)
mutta matkaajoon kannattaa ehkä hommata joku muu..

Miksi ihmeessä?

Viimeisellä Ducatillani tein matkan Turkin Aasian puolelle ja ennen matkaa uudessa pyörässäni kilometrejä 300.  Kokonaiskilometrit matkalla 9.000.

Paljon olen Ducatilla reissannut ja mitään ei ole hajonnut tai pettänyt, jos sitä tarkoitat.
Lainaa (JiiOo @ Huhti. 08 2008,17:12)
moottoripyöriä kuin tylsät Japsit. Sanoo Japsi-ukkelit mitä tahansa.

Ja sit ne japsi-ukkelit ajoi ohi  :D
Jos mieli tekee 1098:a ja tarvittava täpäkkä on taskussa, niin melkoista heikkoutta olisi, jos ei uskaltaisi laitetta ostaa sen takia, että pelkää laitteen olevan vähemmän luotettava kuin joku tusina-korvike. Jos Ducatia tahtoo, on hankittava Ducati.

Niin että älä nyt ainakaan moiseen miehen heikkouteen sorru, vaikka fiksua onkin udella mahdolliset odotettavissa olevat asiat etukäteen tietoon.
Hieno pyörä,mietin itsekin ostoa,pyörässä munaa verrattuna japseihin... :jippikaijee:
Lainaa (Matso @ Huhti. 08 2008,19:12)
Lainaa (JiiOo @ Huhti. 08 2008,17:12)
moottoripyöriä kuin tylsät Japsit. Sanoo Japsi-ukkelit mitä tahansa.

Ja sit ne japsi-ukkelit ajoi ohi  :D

Niih,, ihan kuin viime vuonna Moto GP:ssä. Vai?
Noh,, korolla kansa ajaa,,, ja onhan ne japsit niin paljon halvempiakin.
Lainaa (Moto guzzi @ Huhti. 08 2008,20:04)
Lainaa (Matso @ Huhti. 08 2008,19:12)
Lainaa (JiiOo @ Huhti. 08 2008,17:12)
moottoripyöriä kuin tylsät Japsit. Sanoo Japsi-ukkelit mitä tahansa.

Ja sit ne japsi-ukkelit ajoi ohi  :D

Niih,, ihan kuin viime vuonna Moto GP:ssä. Vai?
Noh,, korolla kansa ajaa,,, ja onhan ne japsit niin paljon halvempiakin.

Niin Moto GPssä oli jopa ihan oikea sylinterimääräkin säälisääntöjen puuttuessa.

Apriliallakin ajaa (ja RSV4'lla varmaan ohikin) ja jos massi on kohdallaan niin sitten suoraan MV-Agustalla.
Jo pelkkä nelosputkien ääni on kertaluokkia himokkaampi kuin myyränkarkoittimien lätinä.

Tietysti jos haluaa Italian HD-mieheksi niin ihan vapaasti vaan. Rispekt (hopefulli) inclutet in tö prise.

Mutta antaa kaikkien kukkien kukkia - koska olen tyhmä ei minun tarvitse onneksi ihan kaikkea tajutakkaan.
Pääasia että ihmiset harrastaa ja on tyytyväisiä.
Lainaa (Moto guzzi @ Huhti. 08 2008,20:04)
Lainaa (Matso @ Huhti. 08 2008,19:12)
Lainaa (JiiOo @ Huhti. 08 2008,17:12)
moottoripyöriä kuin tylsät Japsit. Sanoo Japsi-ukkelit mitä tahansa.

Ja sit ne japsi-ukkelit ajoi ohi  :D

Niih,, ihan kuin viime vuonna Moto GP:ssä. Vai?
Noh,, korolla kansa ajaa,,, ja onhan ne japsit niin paljon halvempiakin.

Joopa...mopo kutsi mies vois vaikka hieman löysätä pipoa.

Mulle on ihan vitun sama millä ihmiset ajaa...tolla mun malmikasalla ei plajon haasteta kun korkeintaan omia ajotaitoja mutkapätkillä.
Lainaa (Teuwo @ Huhti. 08 2008,20:34)
Lainaa (Moto guzzi @ Huhti. 08 2008,20:04)
Lainaa (Matso @ Huhti. 08 2008,19:12)
Lainaa (JiiOo @ Huhti. 08 2008,17:12)
moottoripyöriä kuin tylsät Japsit. Sanoo Japsi-ukkelit mitä tahansa.

Ja sit ne japsi-ukkelit ajoi ohi  :D

Niih,, ihan kuin viime vuonna Moto GP:ssä. Vai?
Noh,, korolla kansa ajaa,,, ja onhan ne japsit niin paljon halvempiakin.

Niin Moto GPssä oli jopa ihan oikea sylinterimääräkin säälisääntöjen puuttuessa.

Apriliallakin ajaa (ja RSV4'lla varmaan ohikin) ja jos massi on kohdallaan niin sitten suoraan MV-Agustalla.
Jo pelkkä nelosputkien ääni on kertaluokkia himokkaampi kuin myyränkarkoittimien lätinä.

Tietysti jos haluaa Italian HD-mieheksi niin ihan vapaasti vaan. Rispekt (hopefulli) inclutet in tö prise.

Mutta antaa kaikkien kukkien kukkia - koska olen tyhmä ei minun tarvitse onneksi ihan kaikkea tajutakkaan.
Pääasia että ihmiset harrastaa ja on tyytyväisiä.

Ei auennut, mistä säälisäännöistä on kysymys? Jos tarkoitat Superbike säännöstöä, niin tästä on pitkä ketju olemassa mutta tarkenna mulle mitä etua Ducati on saannut säännöistä:

7kg lisää painoa vs I4
Kuristukset imukanvassa
Menestyksen mukaan tulevat lisäpainot / kuristusten muutokset

Kaikki kisat on näyttäneet, että tehoa Ducatilla on vieläkin vähemän, kuin Japanialais valmistajilla. Joten ainut hyöty uusistä säännöistä on se, että Ducatin ei tarvi joka lähtöön ja harjoitukseen ottaa uutta konetta käyttöön (tämähän maksaa tunnetusti seteliraha). Rauatalangasta vääntäen, Ducati Corse pärjää pienemmällä budjetilla, ei lilliputti valmistaja voi määrättömästi työntää rahaa kisatoimintaan.

Vasta väitteet sitten mielellään perustelujen kanssa, niin ei mene tyypilliseksi paskan jauhannaksi!
Lainaa (blackgate @ Huhti. 08 2008,19:05)
Lainaa (duca98 @ Huhti. 08 2008,18:18)
mutta matkaajoon kannattaa ehkä hommata joku muu..

Miksi ihmeessä?

Viimeisellä Ducatillani tein matkan Turkin Aasian puolelle ja ennen matkaa uudessa pyörässäni kilometrejä 300.  Kokonaiskilometrit matkalla 9.000.

Paljon olen Ducatilla reissannut ja mitään ei ole hajonnut tai pettänyt, jos sitä tarkoitat.

kyl mullakin reissuu tuli 998:lla, pisin tais olla n.3000km, mitään ei rikki menny, mut ei se mun mielestä matkapyörä ole...ranteet ja selkä aika rikki päivän matka-ajon jälkeen :( :D.
Kiitoksia jo tässä vaiheessa kaikille vastanneille. Malttakaas veljet vain mielenne ja pysytään aiheessa...ei köydenvetoa japsi-makarooni -paremmuudesta :D

Tällä hetkellä mulla on vielä Suomessa tallissa GSX1400 odottamassa. Pitänee pitää se matka-ajopyöränä. Koeajon perusteella matkapyöriksi parempiakin löytyy...
Ducatihan nosti huoltoväliä tuplasti verrattuna 999:ään, joten ehkä se kertoo ainakin jotain tehtaan luottamuksesta mallia kohtaan. Kävin myös ajamassa MV-Agustaa, mutta vanhana V2-miehenä twini viehättää enemmän :jpstyle: Niin ja italohan Agustakin on...
Niin koeajopyörästä vielä: kytkin siinä piti aika ihme ääntä liikkeellelähdettäessä. Liikkeessäkin ne asiasta tiesi, eivät pitäneet vakavana ja sanoivat korjaavansa.
Rehellisyyden nimissä täytyy sanoa, että en 1098:aa todellakaan yhtä luotettavana pidä, kuin esim. GSX1400:ää. Mutta: onhan koneiden viritysaste "hiukan" eri planeetalta. Ja ei tämä luotettavuuskysymys esteeksi pyörän hankkimiselle tule...kaiken kaikkiaan 999-1098:t ovat jo pyörinä lähes taideteoksia. Jokin henki niissä on, mitä ei edes muista italopyöristä löydy. Itse pyöränrakentelua harrastaneena mun silmiä hivelee pyörissä oleva käsityön leima ja yksilöllisyys. Yhtään ei haittaa, vaikka 1098 ei kaikkein nopein olekaan. Jos sitä voi synkkinä talvi-iltoina  illasta toiseen katsella kyllästymättä ja miettiä seuraavan kesän ajoja, niin se on siinä :p
Mulla on ollut neljä Ducatia, joista kaksi viimeistä on vieläkin itelläni. Kaksi ekaa olivat Monstereita, joissa oli yksi sähkövika. Eli mittariston vilkkuvalo ei toiminut 700km jälkeen kuin koputtamalla. Mittari meni takuuna vaihtoon.
Muita sähkövikoja ei ole ollut. Toisessa mörössä oli kierot jarrulevyt, jotka eivät oikein oienneet niittien puhdistuksen eikä kovan jarrutuksenkaan jälkeen.
999:ssä ei ole ollut ainoatakaan vikaa. 749R:ssä ei myöskään, tosin sillä ei ole ajettu metriäkään kadulla vaan pelkästään radalla. Ainoa nikottelu sillä fillarilla on moottorinvikavalo joka vilahtaa jos vaihdan kovasta vauhdista pari vaihdetta pienempään. Syy on ominaisuus, puola nikottelee kun ei pysy kierroksissa perässä.

Kilometrejä ei ole kovin paljoa, möröillä vähän yli 10.000 ja 999:llä 8.000 ja 749:llä vasta päälle tonni.

Muita vikoja ei ole ollut, mielestäni tuo nyt on aika luotettavan oloista italovalmistajalta :)
Lainaa (markku33 @ Huhti. 09 2008,11:34)
Mulla on ollut neljä Ducatia, joista kaksi viimeistä on vieläkin itelläni. Kaksi ekaa olivat Monstereita, joissa oli yksi sähkövika. Eli mittariston vilkkuvalo ei toiminut 700km jälkeen kuin koputtamalla. Mittari meni takuuna vaihtoon.
Muita sähkövikoja ei ole ollut. Toisessa mörössä oli kierot jarrulevyt, jotka eivät oikein oienneet niittien puhdistuksen eikä kovan jarrutuksenkaan jälkeen.
999:ssä ei ole ollut ainoatakaan vikaa. 749R:ssä ei myöskään, tosin sillä ei ole ajettu metriäkään kadulla vaan pelkästään radalla. Ainoa nikottelu sillä fillarilla on moottorinvikavalo joka vilahtaa jos vaihdan kovasta vauhdista pari vaihdetta pienempään. Syy on ominaisuus, puola nikottelee kun ei pysy kierroksissa perässä.

Kilometrejä ei ole kovin paljoa, möröillä vähän yli 10.000 ja 999:llä 8.000 ja 749:llä vasta päälle tonni.

Muita vikoja ei ole ollut, mielestäni tuo nyt on aika luotettavan oloista italovalmistajalta :)

No sulla on käynyt sitten ihan hyvä tuuri  :) Se vaan on kylmä tosiasia, että tietyt kauppiaat kyllä tietävät, kuinka moninkertaisesti niissä Ducateissa on vikoja, verrattuna nyt vaikka japseihin. Isommalla otannalla kyse ei ole arvailusta eikä tuurista..

Mutta hyvähän se on, että Ducatillekin löytyy kannattajansa. Joku saa kicksinsä pyörän merkistä ja valmistusmaasta, ja joku jostain muusta, esimerkiksi ominaisuuksista.
Lainaa (JiiOo @ Huhti. 08 2008,17:12)
Lainaa (Tylyttäjä @ Huhti. 08 2008,16:07)
Kyllä ne Rukatit ovat edelleenkin _huomattavasti_ useammin paskana kuin vaikkapa Japsit.


Jahas, tuosta olisi mielenkiintoista saada lisää tietoa.

Mutta mikä minulle on tärkeintä:

Kyllä ne Dukatit ovat _huomattavasti_ hauskempia moottoripyöriä kuin tylsät Japsit. Sanoo Japsi-ukkelit mitä tahansa.

:jpstyle:

Onhan se tosiaan _HUOMATTAVASTI_ hauskempaa, kun vikoja riittää :p
Lainaa (750S @ Huhti. 08 2008,21:20)

Ei auennut, mistä säälisäännöistä on kysymys? Jos tarkoitat Superbike säännöstöä, niin tästä on pitkä ketju olemassa mutta tarkenna mulle mitä etua Ducati on saannut säännöistä:


Siinä tapauksessa jauhaminen voi olla turhaa koska liki kaikki mahdolliset argumentit suuntaan ja toiseen on jo esitetty(?)

Kuitenkin 20% isompi moottori voisi olla jonkinlainen kilpailuetu.
Aiemminhan kaikilla oli samankokoinen mosa paitsi nelosissa tietysti imuilmarajoitin…

Lainaa (750S @ Huhti. 08 2008,21:20)

7kg lisää painoa vs I4
Kuristukset imukanvassa
Menestyksen mukaan tulevat lisäpainot / kuristusten muutokset


Se lienee jonkinlainen etu että jos pyörä ei kulje voi liitolta pyytää kuristimien avartamista sen sijaan että pyörälle tehtäisiin jotain ?
Sääntöjen puitteissa voi toki käydä toisinkin päin mutta en pidä sitä kovin todennäköisenä.

Lainaa (750S @ Huhti. 08 2008,21:20)

Kaikki kisat on näyttäneet, että tehoa Ducatilla on vieläkin vähemän, kuin Japanialais valmistajilla. Joten ainut hyöty uusistä säännöistä on se, että Ducatin ei tarvi joka lähtöön ja harjoitukseen ottaa uutta konetta käyttöön (tämähän maksaa tunnetusti seteliraha).


Se lienee valmistajan oma valinta jos haluaa ulkoteknisistä syistä tehdä rakenteen josta ovat laakeripesät soikeana jokseenkin samoilla käyttötunneilla kuin muista säädetään venttiilit?
Näkisin mielekkäämpänä vaikka pudottaa luokitussarja tarpeeksi pieneksi jotta pikkuvalmistajalla on mahdollisuudet, niin halutessaan, tuoda yhdenvertainen ja kilpailukykyinen malli viivalle.

Lainaa (750S @ Huhti. 08 2008,21:20)

Rauatalangasta vääntäen, Ducati Corse pärjää pienemmällä budjetilla, ei lilliputti valmistaja voi määrättömästi työntää rahaa kisatoimintaan.


Moto-GP talliin on varaa ja Foggyn aikana Superbike talliin oli vallan mainiosti varaa.
Ja prillerillä tuolla saapasmaan eeppisellä talousmahdilla on varaa neloskoneeseen mutta Ducatilla ei ?

Joskin joudun turvautumaan asiantuntemukseesi ja kysymään kumpi on vakavaraisempi Aprilia vai Ducati ?

Lainaa (750S @ Huhti. 08 2008,21:20)

Vasta väitteet sitten mielellään perustelujen kanssa, niin ei mene tyypilliseksi paskan jauhannaksi!


Käytännössä näkisin asian siten että Ducati on valinnut tietyt rakenteet enemmin markkinapoliittisista kuin teknisistä argumenteistä lähtien ja taidokkaalla edunvalvonnalla saanut FIM sääntöpolitiikan ohjattua suuntaan joka tekee heidän valitsemansa linjan tällä kaudella taloudellisesti kannattavammaksi.

FIMin edun, tai ainankin eräiden sen toimijoiden edun, mukaista on nähdä sarjassa menestyvä eurooppalainen valmistaja.
Kun BMW ja MV-agusta tulevat mukaan voi tilanne näiltä osin muuttua, mutta luultavasti ei kuitenkaan.
Jälkimmäinen ei kuitenkaan omaa resursseja laajamittaiseen toimintaan ja ensimmäinen ei omaa tarpeellista mediaseksikkyyttä horjuttaakseen Ducatia FIMin kassamagneetin asemasta.

Ei italianpyörissä ole mitään pahaa sinällään, Ducati nyt vaan ei ole ainoa Italian merkki - eikä Agustaan verrattuna juuri mikään taideteoskaan.
Prilleri on hinta/saanti suhteeltaan aivan eri kategoriassa ja toisaalta Moto Guzzien rakentelussa on sitä kuuluisaa sielua.
Ja jäähän toki Bimotat, Morinit jne.

Jos haluaa fanittaa isoja japoja vastaan kamppailevaa piskuista Italiaanoa niin Paton on minusta aivan eri luokkaan.
Valmistaja sitkutteli GP500ssa jostain 70't luvulta aivan luokan loppuun 2002 asti pisteille joka vuosi.
Tilat ja budjetit lienevät luokkaa joka menee Ducatin hallien siivouskomeroihin...

Mitä jää Ducen osalle ?

Italian HD-miesten unelmien ruokkiminen, rahojen kerääminen ja nauraminen maha kippurassa koko matkan pankkiin, miinus vähän hyvää korruptoituneille liittopatruunoille ettei myynninedistäminen tule liian kalliiksi...

Näillä höpinöillähän ei tietenkään ole mitään merkitystä mihinkään - niin Uuden mantereeen kuin Italiankin HD-miehet tietävät olevansa oikeassa joten koirat haukkuvat mutta karavaani jatkaa kulkuaan.

Ellei nyt sitten mielen takanurkilla sittenkin pyöri kalvava ajatus siitä että saapasmaassa(kin) tehdään muitakin pyöriä ja ripspekt ei ehkä tullutkaan hintaan kuuluvana vakiovarusteena...

Ripspekt and piis öut !

(Paremmin osaavat tulkatkoon italiaksi)

Tylyttäjällä näyttää edelleen olevan vankkoja mielipiteitä lähes asiasta kuin asiasta. Vrt. Täydellisen Tietämättömyyden Antamalla Ehdottomalla Varmuudella lauotut, ja lopulta käräjäoikeuteen asti päätyneet aikaisemmat kommentit. :hanuria: :hanuria:
Lainaa (jorim @ Huhti. 09 2008,12:31)
Tylyttäjällä näyttää edelleen olevan vankkoja mielipiteitä lähes asiasta kuin asiasta. Vrt. Täydellisen Tietämättömyyden Antamalla Ehdottomalla Varmuudella lauotut, ja lopulta käräjäoikeuteen asti päätyneet aikaisemmat kommentit. :hanuria: :hanuria:

Tälläkin kertaa on kyse faktasta, ei mielipiteestä. Hovioikeudessakin todettiin, että 4/5 kirjoitukseen oli tarpeeksi perustetta, se viimeinenkin oli hyvin lähellä..

Se on voi voi, jos joku ei totuutta kestä.

Tuo sun kirjoitus on taas hyvä esimerkki Täydellisen Tietämättömyyden Antamalla Ehdottomalla Varmuudella lauotusta kommentista.

Lainaa (jorim @ Huhti. 09 2008,12:31)
Tylyttäjällä näyttää edelleen olevan vankkoja mielipiteitä lähes asiasta kuin asiasta. Vrt. Täydellisen Tietämättömyyden Antamalla Ehdottomalla Varmuudella lauotut, ja lopulta käräjäoikeuteen asti päätyneet aikaisemmat kommentit. :hanuria: :hanuria:

jorim näyttää edelleen vankkoja esimerkkejä täydellisen mauttomasta , huumorintajuttomasta tyhjänpäiväisestä louskutuksesta.  :hanuria: :hanuria:

Joo, tota noin, itsellä japski ninja josta tykkään perkeleesti, mutta jos olisi vain sitä paalua, niin vaihtoon menisi juuri tuohon 1098s malliin. Ja mulle olisi ihan sama mitä motogp:ssä tapahtuu, kun en itse aja siellä. On tuo kyseinen ducati vaan niin hieno peli, äänineen kaikkineen. Toki nuo japsitkin korvaani miellyttää vallattomasti. Menet nyt vaan saman tien sinne liikkeeseen ja ajat sen kotiin. Oon hengessä mukana, kun muuhun ei ole varaa.  :peukutpystyyn:
Luotettavuus, tämä köyhän talonpojan etsimä ominaisuus jota painotettiin 1930-luvulla traktorin hankinnassa. Minusta luotettavuus on nykypäivän harrastus välineille aika toissijainen tekijä. Onko sillä mitään väliä joudutko käyttämään mopoa yhden kerran enemmän takuukorjauksessa tai meneekö joku puola rikki 30 tuhannen kohdalla? Mielummin nautin täysin rinnoin pyörästä siten että olen varautunut siihen, että jotain voi mennä rikki. Toinen vaihtoehto on ajaa tylsällä mopolla tuhansia kilometrejä ja kehua kavereille kuinka ei ole ollut mitään vikoja koko kesänä ja juuri se ominaisuusko on tehnyt pyörästä minulle sopivan? Jos asia on niin voin vain kuvitella kuinka tylsää elämänne on kaikkiaan. Tosin valitsevathan miehet ruman ja lihavan naisenkin siksi että voi olla varma että kukaan muu ei ole lihaa pilannut, minä valitsisin tulisen bellan  :;):

Vaikka mopot olisikin kunnossa, niin jossain tuntuu olevan aika pahaa vikaa näillä japsitalli-miehilläkin, jotka täällä riehuvat asiaketjussa. Keskusyksiköstä tuntuu kadonneen käytöstapa-asetukset kokonaan ja softa on jäänyt ikiluuppiin. Johtuneeko kosteasta illasta, vai ihan vaan valmistuvirheestä?
Lainaa (jorim @ Huhti. 09 2008,12:31)
Tylyttäjällä näyttää edelleen olevan vankkoja mielipiteitä lähes asiasta kuin asiasta. Vrt. Täydellisen Tietämättömyyden Antamalla Ehdottomalla Varmuudella lauotut, ja lopulta käräjäoikeuteen asti päätyneet aikaisemmat kommentit. :hanuria: :hanuria:

Aloittaja on toivonut asialliseen kysymykseensä asiallisia vastauksia, ja tällaiseen totaalip*skaan tämä menee jo ekalla sivulla.

Läytysköhän jorille ja vastaavantason kavereille parempi keskustelukanava vaikka osoitteesta www.moottolipyölä.olk.

Anteeksi offtopic, en jatka enää. Aina ei vaan jaksa ymmärtää.
Lainaa (Tylyttäjä @ Huhti. 09 2008,11:42)
Muita vikoja ei ole ollut, mielestäni tuo nyt on aika luotettavan oloista italovalmistajalta :)[/quote]
No sulla on käynyt sitten ihan hyvä tuuri  :) Se vaan on kylmä tosiasia, että tietyt kauppiaat kyllä tietävät, kuinka moninkertaisesti niissä

Joo, toivottavasti ei ollut pelkkää tuuria :p
Ja toivottavasti viestin aloittaja saa näistä kaikista viesteistä jonkun järkevän tolkun, eli voi olla että on vikoja tai sitten ei :;):

Noihin kauppiaiden juttuihin, niin onhan se totta että Ducatilla on varmaankin aiemmin ollut mustat hetkensä. Itse ostin ekan moponi vasta 2004, joten ei sentään ollut kyseessä vanhemman ajan kaasarivehje.
Samoin muuten Alfalla on tietty maine kestävyyden suhteen...ajelin ekan tuotantovuoden 159:llä 90.000 km ja olihan siinä jotain, mutta seuraavalla uudella Bemarilla vikoja oli vielä enemmän, mutta silti väitän että on myyjiä ja kuskeja jotka vannovat jälkimmäisen nimeen, tosin autoni on nyttemmin täysin viaton baijerilainen.

Itse uskallan ostaa vielä vaikka viidennen Italian vehkeen, mutta ajellaan noilla kahdella nyt tovi.
Selvennyksenä vielä. Mitään mulla ei ole ko. merkkiä vastaan, varmasti maukkaita laitteita ajella ja onhan niissä hienoja komponentteja.

Luotettavuudesta kuitenkin kyseltiin, ja kerroin sen, mitä asiasta rehellisesti tiedän.

Osuipa tuollainenkin topikki silmään:
http://www.moottoripyora.org/cgi-bin....t=75903
Lainaa (Teuwo @ Huhti. 09 2008,12:25)
Mitä jää Ducen osalle ?

Italian HD-miesten unelmien ruokkiminen, rahojen kerääminen ja nauraminen maha kippurassa koko matkan pankkiin, miinus vähän hyvää korruptoituneille liittopatruunoille ettei myynninedistäminen tule liian kalliiksi...

Näillä höpinöillähän ei tietenkään ole mitään merkitystä mihinkään - niin Uuden mantereeen kuin Italiankin HD-miehet tietävät olevansa oikeassa joten koirat haukkuvat mutta karavaani jatkaa kulkuaan.

Ellei nyt sitten mielen takanurkilla sittenkin pyöri kalvava ajatus siitä että saapasmaassa(kin) tehdään muitakin pyöriä ja ripspekt ei ehkä tullutkaan hintaan kuuluvana vakiovarusteena...

Ripspekt and piis öut !

(Paremmin osaavat tulkatkoon italiaksi)

Lainaa
Siinä tapauksessa jauhaminen voi olla turhaa koska liki kaikki mahdolliset argumentit suuntaan ja toiseen on jo esitetty(?)

Kuitenkin 20% isompi moottori voisi olla jonkinlainen kilpailuetu.
Aiemminhan kaikilla oli samankokoinen mosa paitsi nelosissa tietysti imuilmarajoitin…


Oli niin paljon kohinaa signaalin kustanuksella, että pureudutaan tähän. Alunperin sanoit, että jotain "säälisäännöistä" Ducati hyötyy. Mitä muuta hyötyä Ducatille tuosta 20% suuremmasta koneesat on muuta, kun että huoltokustannukset ovat pienemmät? Suoranopeudet ovat tällä hetkellä muutaman kilometerin sisällä eri valmistajilla, ts. kellään ei tunnu olevan merkittävää tehoetua. Ducati joutuu vain suuremmasta painosta johtuen tekemään enemmän töitä alusta & rungon kanssa pysyäkseen mukana mutkaosuukissa (alusta tuntuu olevan melko lailla kunnossa, koska mutka osuuksilla mukana pysymis vaikeuksia ei ole).

Lainaa

Se lienee jonkinlainen etu että jos pyörä ei kulje voi liitolta pyytää kuristimien avartamista sen sijaan että pyörälle tehtäisiin jotain ?
Sääntöjen puitteissa voi toki käydä toisinkin päin mutta en pidä sitä kovin todennäköisenä.

Ducati tai kukaan muukaan valmistaja ei voi pyytää / anoa muutoksia kuristuksiin / painorajoihin kesken kauden. Nämä muutokset on määrätty säännöissä ja lisäpainot / vähennykset tulee menestymisen / menestymättömyyden mukaan. Samaan tapaan kuin DTM sarjassa. Kärsiikö sinun mielsestä tässä joku vääryyttä?

Lainaa

Se lienee valmistajan oma valinta jos haluaa ulkoteknisistä syistä tehdä rakenteen josta ovat laakeripesät soikeana jokseenkin samoilla käyttötunneilla kuin muista säädetään venttiilit?
Näkisin mielekkäämpänä vaikka pudottaa luokitussarja tarpeeksi pieneksi jotta pikkuvalmistajalla on mahdollisuudet, niin halutessaan, tuoda yhdenvertainen ja kilpailukykyinen malli viivalle.

Ducatilla on perinteinen V2 konstruktio ollu "aina" ja valmistaja sekä nähtävästi myös asiakkaat haluavat pääosin näin jatkaa. FIM määrittelee millä säännöillä lajissa ajetaan ja nykysäännöillä pyritään ilmiselvästi saamaan lisää tehdastalleja sarjaan mukaan (BMW,KTM jne). Tämäkin lienee lajin kannalta hyvä asia? Jos olet lukentu uusimman MP maailman, niin siellä on hyvä juttu Desmoquatrosta. FIM määritteli aikonaan 1000cc 2-syl koneet luokkaan mukaan (750cc 4syl rinalla) ja ei itsekkään uskonut 2-syl vehkeillä pärjättävän.

Lainaa
Moto-GP talliin on varaa ja Foggyn aikana Superbike talliin oli vallan mainiosti varaa.
Ja prillerillä tuolla saapasmaan eeppisellä talousmahdilla on varaa neloskoneeseen mutta Ducatilla ei ?

Joskin joudun turvautumaan asiantuntemukseesi ja kysymään kumpi on vakavaraisempi Aprilia vai Ducati ?


MotoGP puolella (mikä on ihan eri temmellyskenttä, kuin tämä vakiomopo sarja) Ducatilla on joku Mallboro tukemassa toimintaa. Ducati Corse on Ducatin tytäryhtiö ja toiminta pitänee sielläkin perustua jonkunlaiseen kulu / tulorakenteeseen. Tosian Italialaiset ei ole menneinä vuosikymmeninä kovi hyviä ko. asian hanskaamisssa olleet, siitä kertoo useat yritysjärjestelyt männä vuosina (mm. Aprialian valuminen Piaggio konserin syliin). Foggyn aikana v-2 (1000cc) potentiaalia ei oltu käytetty vielä "loppuun", mutta Testastretta koneen myötä rajat tuli vastaan. Rapiat 192hp on maksimi mitä niillä säännöillä koneesta (Ducatin ilmoitus) sai irti.
En ymmärrä mitä Aprialian ja Ducatin vakavaraisuudella on tekemistä tämän asian kanssa, mutta onhan Ducati tehnyt 4syl koneen (Desmosedici). Mutta kuten sanottu, Ducatin superbikessä pitää olla v2 kone (traditio & asiakasvaatimus).

Lainaa

Käytännössä näkisin asian siten että Ducati on valinnut tietyt rakenteet enemmin markkinapoliittisista kuin teknisistä argumenteistä lähtien ja taidokkaalla edunvalvonnalla saanut FIM sääntöpolitiikan ohjattua suuntaan joka tekee heidän valitsemansa linjan tällä kaudella taloudellisesti kannattavammaksi.

Juuri näin! Tässä ollaan samaa mieltä!

Lainaa

FIMin edun, tai ainankin eräiden sen toimijoiden edun, mukaista on nähdä sarjassa menestyvä eurooppalainen valmistaja.
Kun BMW ja MV-agusta tulevat mukaan voi tilanne näiltä osin muuttua, mutta luultavasti ei kuitenkaan.
Jälkimmäinen ei kuitenkaan omaa resursseja laajamittaiseen toimintaan ja ensimmäinen ei omaa tarpeellista mediaseksikkyyttä horjuttaakseen Ducatia FIMin kassamagneetin asemasta.

Edellä mainittu KTM unohtui, BMW:llä ei muuten ole tällä hetkellä sopivaa Superbike aihioita olemassa.

Lainaa
Jos haluaa fanittaa isoja japoja vastaan kamppailevaa piskuista Italiaanoa niin Paton on minusta aivan eri luokkaan.
Valmistaja sitkutteli GP500ssa jostain 70't luvulta aivan luokan loppuun 2002 asti pisteille joka vuosi.
Tilat ja budjetit lienevät luokkaa joka menee Ducatin hallien siivouskomeroihin...

Totta, mutta Moottisahan moottorin (2-tahti) tekeminen on dekadeja halvempaa, kun 4-tahti koneen. Muutenkin GP sarja on viimeisen 15 vuoden aikana muuttunut poikien puuhastelukerhosta ammattilaissarjaksi. Tosin en nyt taas ymmärrä miten tämääkään liittyy superbike sääntöihin?

Lainaa
Mitä jää Ducen osalle ?

Italian HD-miesten unelmien ruokkiminen, rahojen kerääminen ja nauraminen maha kippurassa koko matkan pankkiin, miinus vähän hyvää korruptoituneille liittopatruunoille ettei myynninedistäminen tule liian kalliiksi...

Ducati jatkaa alitehoisella, liian painavalla ja vielä kuristetulla 2 syl koneella (vanhan aikaisella) I4 koneella varustettujen sorsapillien härnäämistä. Apuna näyttää olevan ultimaatisen hvyä alusta & runko ratkaisu joka mahdollistaa kovemman vauhdin pitämisen mutkissa ja jarruissa. Jotain osuutta vauhtiin lieneen myös Magnetin Marellin moottorin ohjausjärjestelmällä.

Lainaa
Ripspekt and piis öut !


"Urea iacta est"
Lainaa (Tylyttäjä @ Huhti. 09 2008,12:32)
Lainaa (jorim @ Huhti. 09 2008,12:31)
Tylyttäjällä näyttää edelleen olevan vankkoja mielipiteitä lähes asiasta kuin asiasta. Vrt. Täydellisen Tietämättömyyden Antamalla Ehdottomalla Varmuudella lauotut, ja lopulta käräjäoikeuteen asti päätyneet aikaisemmat kommentit. :hanuria: :hanuria:

Tälläkin kertaa on kyse faktasta, ei mielipiteestä. Hovioikeudessakin todettiin, että 4/5 kirjoitukseen oli tarpeeksi perustetta, se viimeinenkin oli hyvin lähellä..

Se on voi voi, jos joku ei totuutta kestä.

Tuo sun kirjoitus on taas hyvä esimerkki Täydellisen Tietämättömyyden Antamalla Ehdottomalla Varmuudella lauotusta kommentista.

Onhan sitä faktaakin Tylyltä joskus tullut tässä yksi parhaista lainauksista (nauroin vedet silmissä, kun aikoinaan tämän luin)
Lainaa
Periaatteessa kaikki redosoituu siihen, että kuinka tehokkaasti ja tasaisesti polttoaine saadaan pytyssä poltettua ja että saadaan siitä syntynyt energia työntämään mäntää alaspän mahdollisimman tehokkaasti. Siitä saadaan vääntöä. Ja sama korkeilla kierroksilla, niin saadaan tehoa.


Voitko täsmentää millä kierroksilla aletaan tuottamaan väännön sijaan tehoa? Minuan tämä leikkauspiste jäi varsin kovasti mietityttämään!  :D
Lainaa (750S @ Huhti. 09 2008,15:00)
Lainaa (Tylyttäjä @ Huhti. 09 2008,12:32)
Lainaa (jorim @ Huhti. 09 2008,12:31)
Tylyttäjällä näyttää edelleen olevan vankkoja mielipiteitä lähes asiasta kuin asiasta. Vrt. Täydellisen Tietämättömyyden Antamalla Ehdottomalla Varmuudella lauotut, ja lopulta käräjäoikeuteen asti päätyneet aikaisemmat kommentit. :hanuria: :hanuria:

Tälläkin kertaa on kyse faktasta, ei mielipiteestä. Hovioikeudessakin todettiin, että 4/5 kirjoitukseen oli tarpeeksi perustetta, se viimeinenkin oli hyvin lähellä..

Se on voi voi, jos joku ei totuutta kestä.

Tuo sun kirjoitus on taas hyvä esimerkki Täydellisen Tietämättömyyden Antamalla Ehdottomalla Varmuudella lauotusta kommentista.

Onhan sitä faktaakin Tylyltä joskus tullut tässä yksi parhaista lainauksista (nauroin vedet silmissä, kun aikoinaan tämän luin)
Lainaa
Periaatteessa kaikki redosoituu siihen, että kuinka tehokkaasti ja tasaisesti polttoaine saadaan pytyssä poltettua ja että saadaan siitä syntynyt energia työntämään mäntää alaspän mahdollisimman tehokkaasti. Siitä saadaan vääntöä. Ja sama korkeilla kierroksilla, niin saadaan tehoa.


Voitko täsmentää millä kierroksilla aletaan tuottamaan väännön sijaan tehoa? Minuan tämä leikkauspiste jäi varsin kovasti mietityttämään!  :D

Oikein hyvä kysymys :bisseä: :orgmp:
Lainaa (750S @ Huhti. 09 2008,15:00)
Lainaa (Tylyttäjä @ Huhti. 09 2008,12:32)
Lainaa (jorim @ Huhti. 09 2008,12:31)
Tylyttäjällä näyttää edelleen olevan vankkoja mielipiteitä lähes asiasta kuin asiasta. Vrt. Täydellisen Tietämättömyyden Antamalla Ehdottomalla Varmuudella lauotut, ja lopulta käräjäoikeuteen asti päätyneet aikaisemmat kommentit. :hanuria: :hanuria:

Tälläkin kertaa on kyse faktasta, ei mielipiteestä. Hovioikeudessakin todettiin, että 4/5 kirjoitukseen oli tarpeeksi perustetta, se viimeinenkin oli hyvin lähellä..

Se on voi voi, jos joku ei totuutta kestä.

Tuo sun kirjoitus on taas hyvä esimerkki Täydellisen Tietämättömyyden Antamalla Ehdottomalla Varmuudella lauotusta kommentista.

Onhan sitä faktaakin Tylyltä joskus tullut tässä yksi parhaista lainauksista (nauroin vedet silmissä, kun aikoinaan tämän luin)
Lainaa
Periaatteessa kaikki redosoituu siihen, että kuinka tehokkaasti ja tasaisesti polttoaine saadaan pytyssä poltettua ja että saadaan siitä syntynyt energia työntämään mäntää alaspän mahdollisimman tehokkaasti. Siitä saadaan vääntöä. Ja sama korkeilla kierroksilla, niin saadaan tehoa.


Voitko täsmentää millä kierroksilla aletaan tuottamaan väännön sijaan tehoa? Minuan tämä leikkauspiste jäi varsin kovasti mietityttämään!  :D


On se vaikeaa joillekin, jos ei leikkaa niin ei leikkaa :;): **hmää saattaa naurattaa ihmeelliset asiat  :p

Esimerkki.. 100Nm vääntö kierroksilla 5000rpm = 70hp. Sama 100Nm kierroksilla 10000rpm = 140hp.

Onko vielä jotain mitä et ymmärrä? Tuo on ihan vaan yksi kaava, joka kyllä pitäisi normaalijärjellä varustetulle kaverille aueta  :)

P.S. Teho ja vääntö ovat suorassa yhteydessä toisiinsa kaavan kautta:

teho (hp) = vääntö (Nm) * kierrokset (rpm) / 7121

Eli jos jotain "leikkauspistettä" haluat, niin se on kierrosluvun 7121 kohdalla, jossa teho- ja vääntökäyrä leikkaavat  :;):

Lainaa (jorim @ Huhti. 09 2008,15:08)
Lainaa (750S @ Huhti. 09 2008,15:00)
Lainaa (Tylyttäjä @ Huhti. 09 2008,12:32)
Lainaa (jorim @ Huhti. 09 2008,12:31)
Tylyttäjällä näyttää edelleen olevan vankkoja mielipiteitä lähes asiasta kuin asiasta. Vrt. Täydellisen Tietämättömyyden Antamalla Ehdottomalla Varmuudella lauotut, ja lopulta käräjäoikeuteen asti päätyneet aikaisemmat kommentit. :hanuria: :hanuria:

Tälläkin kertaa on kyse faktasta, ei mielipiteestä. Hovioikeudessakin todettiin, että 4/5 kirjoitukseen oli tarpeeksi perustetta, se viimeinenkin oli hyvin lähellä..

Se on voi voi, jos joku ei totuutta kestä.

Tuo sun kirjoitus on taas hyvä esimerkki Täydellisen Tietämättömyyden Antamalla Ehdottomalla Varmuudella lauotusta kommentista.

Onhan sitä faktaakin Tylyltä joskus tullut tässä yksi parhaista lainauksista (nauroin vedet silmissä, kun aikoinaan tämän luin)
Lainaa
Periaatteessa kaikki redosoituu siihen, että kuinka tehokkaasti ja tasaisesti polttoaine saadaan pytyssä poltettua ja että saadaan siitä syntynyt energia työntämään mäntää alaspän mahdollisimman tehokkaasti. Siitä saadaan vääntöä. Ja sama korkeilla kierroksilla, niin saadaan tehoa.


Voitko täsmentää millä kierroksilla aletaan tuottamaan väännön sijaan tehoa? Minuan tämä leikkauspiste jäi varsin kovasti mietityttämään!  :D

Oikein hyvä kysymys :bisseä: :orgmp:

Ja heti perään toinen paljasti, että on pudonnut kärryiltä niin että kolina vaan käy  :p

Mielestäni melko noloa myöntää, jos ei tuollaista perusasiaa ymmärtänyt.. Nähtävästi pitää aina vääntää kaikki tarpeeksi paksusta rautalangasta, niin että vähemmänkin lahjakkaat ymmärtävät.
Lainaa
Periaatteessa kaikki redosoituu siihen, että kuinka tehokkaasti ja tasaisesti polttoaine saadaan pytyssä poltettua ja että saadaan siitä syntynyt energia työntämään mäntää alaspän mahdollisimman tehokkaasti. Siitä saadaan vääntöä. Ja sama korkeilla kierroksilla, niin saadaan tehoa.
Tästä on nyt kysymys, alla olevat kaavat ovat trivaa ja niillä näyttäisi tehoa tulevan myös alakierroksilla! Tuosta lauseesta käy selvästi ilmi, että matalilla kierroksilla tuotetaan vääntöä ja jossain mystisessä pisteessä aletaan tuotaamaan tehoa. Tämä leikkauspiste hämmentää, koska minun käsittäksen (ja kuten alla Tylyttäjä itsekin esittää), reaalimaailmassa tehoa ja vääntöä tuotetaan samoilla kierroisluvuilla. Yllä olevan mukaan sen ei pitäisi olla mahdollista!

Lainaa
On se vaikeaa joillekin, jos ei leikkaa niin ei leikkaa :;): **hmää saattaa naurattaa ihmeelliset asiat  :p

Esimerkki.. 100Nm vääntö kierroksilla 5000rpm = 70hp. Sama 100Nm kierroksilla 10000rpm = 140hp.

Onko vielä jotain mitä et ymmärrä? Tuo on ihan vaan yksi kaava, joka kyllä pitäisi normaalijärjellä varustetulle kaverille aueta  :)

P.S. Teho ja vääntö ovat suorassa yhteydessä toisiinsa kaavan kautta:

teho (hp) = vääntö (Nm) * kierrokset (rpm) / 7121

Eli jos jotain "leikkauspistettä" haluat, niin se on kierrosluvun 7121 kohdalla, jossa teho- ja vääntökäyrä leikkaavat  :;):


Tyhmää naurattaa tyhmät kirjoitukset, poikkeuksetta!
Mites tämä liittyy luotettavuuteen?
Next Page...