Forumin käyttäjät varmaan muistavat tämän Cycle World -episodin, kun he tekivät poliisille tutkintapyynnön forumin käyttäjien kritiikistä heitä kohtaan.

Nyt homma on edennyt sille asteelle, että minua syytetään törkeästä kunnianloukkauksesta. Lähden siis käräjille.

Olisi erittäin tärkeää, että kerrotte tähän topikkiin mielipiteenne, miten minun kritiikkini on vaikuttanut Cycle Worldin maineeseen, ja olenko mielestänne loukannut omistajien kunniaa. Firman kunniaahan ei voi lain mukaan loukata.

Haluaisin tietää mielipiteenne myös siitä, onko Cycle World kenties itse aiheuttanut huonon maineensa, vai olenko minä sen aiheuttanut.

Vielä tärkeämpää olisi, että saisin oikeuteen todistajia. Eli jos Cycle Worldin kanssa on ollut ongelmia, niin nyt kannattaa ilmoittautua. Vaikka privaviestillä jos ei tähän halua ilmoittautua. Tämä ihan sen takia, että oikeudessa on varmasti kokonaiskuvan kannalta tärkeää, että tuomari ja lautamiehet saavat oikeanlaisen kuvan ko. yrityksestä.

Omat vähäiset kirjoitteluni Cycle Worldista pystyn oikeudessa todistamaan oikeiksi, kaverit joiden sanomisiin juttuni perustin, lähtevät todistamaan puolestani oikeuteen.

Kertaakaan en ole kirjoituksissani maininnut nimellä omistajia, olen ainoastaan kirjoittanut muutaman kerran kokemuksiani Cycle Wordista, perustuen siihen mitä olen kavereiltani kuullut ja nähnyt.

Tässä asiasta tietämättömille muutama topikki koskien CW:tä:
http://www.moottoripyora.org/cgi-bin....d+world
http://www.moottoripyora.org/cgi-bin....d+world
http://www.moottoripyora.org/cgi-bin....=40816;
http://www.moottoripyora.org/cgi-bin....ld;st=0
http://www.moottoripyora.org/cgi-bin....d+world
http://www.moottoripyora.org/cgi-bin....ld;st=0
http://www.moottoripyora.org/cgi-bin....d+world
http://www.moottoripyora.org/cgi-bin....d+world
http://www.moottoripyora.org/cgi-bin....ld;st=0
http://www.moottoripyora.org/cgi-bin....d+world
http://www.moottoripyora.org/cgi-bin....d+world
http://www.moottoripyora.org/cgi-bin....ld;st=0

On siellä muutama minunkin kirjoitukseni. Sanotaan näin, että jos minut tuomitaan syylliseksi, niin uskaltaako kukaan enää yritysten toimintaa kritisoida, edes varovasti?

Laitoin tämän viestin tänne forumiin juuri sen takia, että täältä koko jupakka on alkunsa saanut.

Nykyäänhän CW on konkurssissa, mutta juttu näköjään etenee silti.

Tähän topikkiin ei sitten mitään herjanheittoa, sen verran vakavasta syytöksestä on kyse.

Tukisivat vaan paremmin kyseisen firman tuohuja ja mitä firman takana olevat henkilöt ovat ennen tehneet ja touhunneet !

No more comments.

Enpä osaa sanoa kirjoituksestasi mitään. Olet varmaan kuitenkin lukenut MP-maailma lehden numero 3/2006. En itse aio ko. liikkeestä hankkia moottoripyörää, eikä se johdu kirjoituksestasi.
Lainaa (Aarra @ Marras. 09 2006,15:21)
Enpä osaa sanoa kirjoituksestasi mitään. Olet varmaan kuitenkin lukenut MP-maailma lehden numero 3/2006. En itse aio ko. liikkeestä hankkia moottoripyörää, eikä se johdu kirjoituksestasi.

En ole lukenut, mitä siinä on?
Lainaa (Tylyttäjä @ Marras. 09 2006,15:06)
Nykyäänhän CW on konkurssissa, mutta juttu näköjään etenee silti.

Ei taida Cycle World olla konkurssissa?
Oli paikallislehdessä (TS) joku aika sitten konkurssivelkojankokouskutsu eri nimellä ja suluissa luki "entinen Cycle World".
Ilmeisesti firman nimi vaihdettu ennen konkkaa?
Ja eikös CW vaikuta nykyään Raisiossa?
No, eiköhän nämä löpinät löydykkin haastaja puolelta.

Hyvin vähän kyllä näyttäisi sinun kommentteja olevan. Ilmeisesti olet sitten ainut yrityksen omaava heinkilö, johonka voi "tarttua". Ilmeisesti teidän myynti noussut CW:n kuprun myötä...
Itse eräässä topicissa kerroin jättäneeni kaupat tekemättä yhdestä CWssä myynnissä olleesta pyörästä firman maineen vuoksi. Ilman CWn (ex-)asiakkaiden kertomia kokemuksia kaupat olisivat voineet syntyäkin. Mutta tylyttäjä ei ole missään yhteydessä kertonut kokemuksistaan ko. firman asiakkaana, liekö koskaan asiakas ollutkaan? Niin muodoin Tylyttäjän kommentointi ei ole vaikuttanut suhtautumiseeni kaupantekoon CWn kanssa. Muut kommentit kylläkin.

Ja tylylle tsemppiä. Eipä voi paljon naurettavammaksi mennä. Uskon meidän elävän oikeusvaltiossa, jossa sana on vapaa ja kokemuksista saa kertoa. Niinpä ei liene epäselvää miten syytteen käy.
:peukutpystyyn:

Jos tuon alleviivatun kommentin tyly haluaa minun sanovan suoraan henkilönä tai allekirjoittavan tai jotenkin muuten vahvistavan omalla nimelläni eikä nickin takaa, niin laittaa privaa vaan...
Tsemppiä !
Hanki hyvä asianajaja.

Eikös meillä Suomessa ole jonkinlainen sanan-ja mielipiteenvapaus.

Mielestäni kenenkään kunniaa ei voi loukata kirjoituksilla vaan kirjoittajan mielipiteen vapautta loukataan syyttämällä häntä moisesta.

*thumbs up*
Kirjassa Perusoikeuteni Euroopan Unionissa sanotaan 1.luvun 11 artikla.
1.Sananvapaus ja tiedonvälityksen vapaus:
Jokaisella on oikeus sananvapauteen.Tämä oikeus sisältää mielipiteenvapauden sekä vapauden vastaanottaa ja levittää tietoja tai ajatuksia viranomaisten siihen puuttumatta ja alueellisista rajoista riippumatta.
2. Tiedotusvälineiden vapautta ja moniarvoisuutta kunnioitetaan.

P.S viedäänkö meiltä sitten jos tuomio tulee .Org:kin pois --> "Olemme tehneet asiasta tutkintapyynnön Helsingin poliisille sekä pyytäneet heitä tutkimaan myös moderaattorin vastuuta em. kaltaisissa tilanteissa ja itse kukin voi nimimerkkinsä takana miettiä, keiden kirjoittelusta on tehty  tutkintapyyntö herjausrikoksesta. "

Sinun Tylyttäjä kirjoituksesi eivät vaikuttaneet siihen päätökseen (ikävä kyllä) että menin ja ostin pyörän mainitusta liikkeestä. Kaupat ja niiden selvittely eivät sitten sujuneet toivotulla tavalla ja se on syy siihen miksi en astu kyseiseen firmaan jalalla ja pidän sitä huonomaineisena. Oman näkemykseni mukaan Kyseisen liikkeen työntekijöissä ei olla oltu aivan tehtävien vaatimien ammattitaitojen tasalla tai sitten olaan oltu suorastaan laiskoja. Toki minuakin vastaan voi nostaa syytteen kun näin kirjoitan, mutta oikeus on minullakin mielipiteeseen saamastani palvelusta.

Seuraavassa hieman raotan miksi olen sitä mieltä mitä olen.

1. Pyörä ei tullut sovitussa ajassa, vaan noin 8 viikkoa myöhässä, ottaen huomioon ajoajan joka tässä maassa on, niin sanoisin että helvetisti myöhässä.
2. Tilalle sain väännön jälkeen ajokin jossa oli sakko rengas takana ja edessäkin huono. Josta katkesi mm ajonaikana kytkin vaijeri ja siitäkään en koskaan saanut rahoja takaisin vaikka uuden ostin omilla rahoilla ja asensinkin itse.
3. Hain uuden pyörän tilalle jossa oli taas sakkorengas takana. Tästä pelistä sitten hajosi takapää ja kova vääntö alkoi kuka hoitaa pyörän stadiin kun tuolloin asuin Jyväskylässä. mm kuvan moottoripalvelussa sanottiin että vaikka korjaisivat pyörän eivät voisi sitä minulle luovuttaa kun renkaat on niin huonot. Soittivatkin CW:hen ja renkaiden vaihtoon ei suostuttu, eikä myöskään pyörän korjaukseen. Lopulta pyörän vein stadiin minä ja kas kummaa ei korvausta.
4. Ostin sinisen sain cirallic magig bluen joka on kyllä sininen, mutta ei se mitä olin tilannut. No oma moka kun otin vastaan, ei vaan enää kahdeksan viikon jälkeen jaksanut riidellä.
5. Laukku josta olin maksanut ei ollut kiinni vaan pienempi ja myöskin halvempi.
6. Suomen kilpien hommaaminen sitten pyörääni kesti loppu kesän. Autoilija ajettua päälleni ja kun poliisi tutki asiaa tuli siihen tulokseen että pyöräni on ollut aivan liian pitkään koekilvissä ja sakotti minua siitä 70 € Tietenkään CW ei maksanut sakkoa.
Kaikesta tästä paskasta CW hyvitti minulle liikkeestään kypärän ale-laarista. Minulla on nyt helvetin hieno valkoinen shoei jolla en tee yhtään mitään.  :kääk:
Jos tarvitsee antaa lausuntoa olen senkin valmis tekemään. Tosin minulla ei varmaan ole tuhon sinun tapaukseesi juurikaan kommentoitavaa.

Editoin lisää läppää kun sitä nyt tuppaa muistuvan mieleen

ihan täyttä tuubaa tuollainen syyte.. En tiedä kyllä mitä olet sanonut, mutta törkeä on kyllä haettu kaukaa ja varsinkin, kun ilmeisesti aiheesta arvosteltu. Kyllähän siellä pykälässä sanotaan, että elinkeinoelämässä toimivia saa siihen toimintaan liittyen arvostella, eikä kunnianloukkaus tule kyseeseen, ellei nyt ylitä selkeästi hyväksyttävyyden rajoja. Eli huijareiksi saa arvostella, mutta homorunkkarit menee ehkä jo överiksi.
"2. Tiedotusvälineiden vapautta ja moniarvoisuutta kunnioitetaan."

tämä on mielenkiintoinen kohta. Pidetäänkö internettiä tiedotusvälineenä.? perinteisesti tämä on tarkoittanut lehdistöä, radiota ja televisiota käsittääkseni. kuitenkin nämä ovat melko yksisuuntaisia TIEDOTUSvälineitä, joissa tiedotetaan asioista, niistä puuttuu todellinen tiedon jako ja se, että kaikki kertovat omaa kantaansa asiasta. Esim asiakkaiden kommentteja ei saa esiin kuin karpon ohjelmassa.

Ehkä pykälä pitäisi muuttaa seuraavaan muotoon.
"2. Tiedotusvälineiden vapautta ja monimuotoisuutta kunnioitetaan"

kaivoin tommosen finlexista.
»

Joka

1) esittää toisesta valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa, taikka

2) muuten kuin 1 kohdassa tarkoitetulla tavalla halventaa toista,

on tuomittava kunnianloukkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.

Edellä 1 momentin 2 kohdassa tarkoitettuna kunnianloukkauksena ei pidetä arvostelua, joka kohdistuu toisen menettelyyn politiikassa, elinkeinoelämässä, julkisessa virassa tai tehtävässä, tieteessä, taiteessa taikka näihin rinnastettavassa julkisessa toiminnassa ja joka ei selvästi ylitä sitä, mitä voidaan pitää hyväksyttävänä.

Kunnianloukkauksesta tuomitaan myös se, joka esittää kuolleesta henkilöstä valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan kärsimystä ihmiselle, jolle vainaja oli erityisen läheinen.
10 § (9.6.2000/531)
Törkeä «kunnianloukkaus»

Jos 9 §:n 1 momentissa tarkoitetussa kunnianloukkauksessa

1) rikos tehdään joukkotiedotusvälinettä käyttämällä tai muuten toimittamalla tieto tai vihjaus lukuisten ihmisten saataville taikka

2) aiheutetaan suurta tai pitkäaikaista kärsimystä taikka erityisen suurta tai tuntuvaa vahinkoa

ja «kunnianloukkaus» on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä kunnianloukkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Noh, kai tuo vaara on olemassa jos kaikkeen on paljon sanottavaa ja kaikkeen on oltava se voimakas mielipide, myös kaikkien luettavana... :polonen:
Mahtaakos se veijo esson porukka lähteä oikeuteen todistelemaan yhtään mitään.
Itse kirjoittamassasi viestissä mainitsit kaiken kokemuksen kyseisestä liikkeestä perustuvan kavereiden lausuntoihin. Ihmettelin jo aikaisemmin kielteisten lausuntojen määrää ja myönteistä palautetta antaneiden kuuluvan firman henkilökuntaan. No oikeudessahan se selviää kuka on kokenut mitäkin vääryyttä. Aina on kuulunut hyviin tapoihin jättää kilpaileva yritys arvostelun ulkopuolelle, niin yrityksenä kuin yksittäishenkilönäkin.

:hanuria: Kyllä menee luottamus tämän poliisivaltion oikeusjärjestelmään täysin,jos tästä tuomitaan kunnianloukkauksesta!
Miksi keskustelupalstalla/foorumilla ei saisi keskustella yritysten toiminnasta? Varsinkin kun sitä varten on perustettu oma fooruminsa.
Ymmärtäisin,mikäli herjaavalle arvostelulle olisi tehty omat sivunsa,tällöin voisi kyseessä olla loukkaava toiminta,mutta foorumiin kirjoittelua omista kokemuksista jonkun liikkeen toiminnasta ei kuulu rajoittaa millään tavalla!  :vihainen:
Varmasti saa jos kokemukset ovat omia ja pitääkin informoida huonoista kokemuksista. Pysyypähän kauppiaat tietoisina asiakkaiden oikeuksista. Kyllä tässä jutussa langanpää on jossakin muualla, eihän syyte koske muita liikettä arvostelleita.
Vai onko joku muu palautteen antaja saanut haasteen.
http://www.digitoday.fi/page.php?page_id=11&news_id=200513096



"Kritiikin vapaudelle on annettava tilaa"


Netissä saa kirjoittaa kriittisiä arvioita yrityksistä

Petri Sajari
Julkaistu 29.06.2005 kello: 08:01




Oikeusoppineen mukaan ravintola Lehtovaaran omistajalla on hyvin heikot perusteet rikosilmoitukselle. Elinkeinon harjoittajan on siedettävä kovaakin toimintaansa kohdistuvaa kritiikkiä.

Helsinkiläisen ravintola Lehtovaaran omistaja, asianajaja Antero Molander vaatii HIIT:n tutkijalta Herkko Hietaselta 80 000 euron vahingonkorvauksia netissä julkaistusta tekstistä, jossa Hietanen valittelee ravintolassa saamaansa huonoa palvelua.

Turun yliopiston rikosoikeuden professorin Ari-Matti Nuutilan mielestä elinkeinonharjoittajan on siedettävä varsin kovaakin toimintaansa kohdistuvaa kritiikkiä, kunhan tosiasiat pitävät paikkansa.

Kirjoittaja vastaa sisällöstä

Internetissä julkaistut kirjoitukset ovat rinnastettavissa lehtikirjoitukseen sillä erotuksella, että palvelimen ylläpitäjä ei ole vastaavan toimittajan asemassa. Kirjoituksen sisällöstä vastaa ainostaan kirjoittaja.

- Arvostuksenvaraisista seikoista, kuten palvelusta, voi esittää kovaakin kritiikkiä, koska ne eivät ole todennettavissa olevia faktoja. Jos taas annetaan vääriä tietoja vaikkapa hinnoittelusta, niin puhutaan todennettavissa olevista seikoista, Nuutila sanoo.

Hietanen julkisti ravintolalle lähettämänsä reklamaation huonosta palvelusta blogissaan eli nettipäiväkirjassaan elokuussa 2004. Ravintola ei koskaan vastannut hänen tammikuussa 2004 lähettämäänsä reklamaatioon.

Kritiikki on suojattu laissa

Helsingin yliopiston rikosoikeuden professorin Pekka Koskisen mielestä kritiikin kirjoittaminen on lainsäädännössä turvattu.

Kunnianloukkausäännöksessä on arvostelun vapautta tarkoittava poissulkeva säännös.

- Arvostuksenvaraista arviointia ei ole mahdollista arvioida sen mukaan, onko väite valheellinen. Rikoslaissa sanotaan, että halventamisena ei pidetä arvostelua, joka kohdistuu toisen menettelyyn politiikassa, elinkeinoelämässä, julkisessa virassa tai tehtävässä, tieteessä, taiteessa taikka näihin rinnastettavassa julkisessa toiminnassa.

- Tämä rajaussäännös tarkoittaa sitä, että kritiikin vapaudelle on annettava tilaa, Koskinen lisää.

Yritysten ei kuitenkaan tarvitse pelätä, että niiden toiminnasta voi kirjoittaa internetissä mitä tahansa. Vahingonkorvauksia on mahdollista saada, mikäli yrityksen toiminnasta on esitetty vääriä tietoja.

- Kunnianloukkauksen täytyy kohdistua riittävän yksilöidysti yrityksen johtoon. Jos kunnianloukkauksesta aiheutuu yritykselle vahinkoa, on sillä oikeus saada vahingonkorvauksia, Nuutila kertoo.

- Näyttönä ansionmenetyksestä voidaan esittää liikevaihdon kehitys. Se on kuitenkin hankala mittari, koska sen syy-seuraussuhteen todistaminen on vaikeaa, Nuutila jatkaa.
Koska en asiaa tunne tunne kunnolla, en sitä lähde sen enempää kommentoimaan. Mutta yleisellä tasolla...
CW:ltä tällainen hyökkäys sitä kritisoineita kohtaan taitaa kuitenkin aiheuttaa sille enempi haittaa kuin hyötyä. Motoristit ovat kuitenkin yllättävän empaattisia toisiaan kohtaan. Oikeustoimi yhtä henkilöä kohtaan katsotaan helposti hyökkäykseksi koko motoristi porukkaa kohtaan, varsinkin kun arvosteluissa kuulostaisi olevan ainakin jonkin verran perää. CW lienee tarkkaan harkinnut tätä ennen päätöstään ryhtyä pelastamaan kunniaansa oikeusteitse.
Yhden ihmisen, niinkään suuren auktoriteetin kuin Tylyttäjä
:p, mielipide tuskin paljoa CW:n imagoon vaikuttaa. Jos arvostelijoita alkaa olla enemmän, olisi firmalla toiminnassaan varmaan petrattavaa.
Sitä paitsi, ihmiset ovat nopeita unohtamaan ikävät asiat.
Tämä on taas niitä asioita, jotka ei mahdu minun oikeustajuuni.
Mulla ei oo huomauttamista, ei Tylyn, eikä CW:n toiminnasta. En oo koskaan ollu  helppo asiakas, joten olen arvostellut myös CW:tä. Kaikki meni kuitenkin ”kohtuullisesti”- siis mun tapauksessa.

Mutta Tylylle: Juristien kommervenkit on kummallisia. Jos tuttua asianajajaa kuuntelet, on epäsopivaa sanoa: ”Miten sä voit syödä tolla suulla, joka suoltaa paskaa”. Eli ole tarkkana ja hoida joku juristi omalle puolellekin. Kukaan normaali ihminen ei voi sisäistää juridista prosessia. Siinä ei ”oikeus ja kohtuus” ole välttämättä missään roolissa….  :paikallatuulee:
O tempora, o mores

Joopa joo. Noita CW:tä koskevia kirjoituksia on tullut luettua ja ihmettelen että miksi erityisesti tämän topicin aloittajaa kohtaan on tuollaisia syytöksiä esitetty. Tuota liikettä kritisoivia kommentteja oli niin monelta eri nimimerkiltä/henkilöltä että eipä oikeastaan muistu mieleen että mitä kukakin on sanonut. Sen sijaan liikkeen edustajan/työntekijöiden kommentit ovat hyvin mielessä. Ne olivat mielestäni ylimielisiä ja ne erityisesti saivat aikaan sen että minä en ainakaan koskaan tule tuossa liikkeessä asioimaan. Eli jos CW jotakuta voi syyttää niin itseään. Paljon näytti olevan tyytymättömiä asiakkaita ja omalla asenteellaan vielä pahensivat tilannetta, tämä kaiken huippuna.

Onnea tylyttäjälle sinne käräjille!
Lainaa (RRRami @ Marras. 09 2006,21:17)
Joopa joo. Noita CW:tä koskevia kirjoituksia on tullut luettua ja ihmettelen että miksi erityisesti tämän topicin aloittajaa kohtaan on tuollaisia syytöksiä esitetty. Tuota liikettä kritisoivia kommentteja oli niin monelta eri nimimerkiltä/henkilöltä että eipä oikeastaan muistu mieleen että mitä kukakin on sanonut.

Seuraava on 100% omaa olettamustani, ei siis mitään hajua onko asian näin:

Tässäkin ketjussa linkkinä mainitussa threadissa löytyy seuraavanlainen ilmoitus CW:lta, jonka huomasin aloittaneen tämän tutkintaprosessin :

Lainaa (Cycle World @ Loka. 15 2005,13:44)
Arvoisat motoristit,

Yhtymämme toiminnasta on kirjoitettu tällä foorumilla paljon, enimmäkseen negatiiviseen sävyyn. Olemme pyrkineet saattamaan keskustelua asialinjalle tuloksetta, ja nyt olemme pakotetut ottamaan äärimmäiset keinot käyttöön saatuamme tietoomme, että eräillä nimimerkeillä on ollut motiivi lietsoa negatiivista kirjoittelua yhtiömme toimintaa kohtaan ja että tämä toiminta on tarkoitushakuisuudellaan täyttänyt rikoksen tunnusmerkit.

Nimimerkki Tylyttäjä eli V. K. Helsingistä, joka toimii Kumitassu Oy:ssä osakkaana, on omaksunut kyseenalaisen markkinointitavan, johon sisältyy aktiivinen muiden kauppiaiden haukkuminen ja oman liiketoiminnan kehuminen. Olemme tehneet asiasta tutkintapyynnön Helsingin poliisille sekä pyytäneet heitä tutkimaan myös moderaattorin vastuuta em. kaltaisissa tilanteissa ja itse kukin voi nimimerkkinsä takana miettiä, keiden kirjoittelusta on tehty  tutkintapyyntö herjausrikoksesta. Yleisesti ottaen katsomme, että nimimerkin taakse kätkeytymällä on erittäin helppo esittää väitteitä, joilla ei ole tosiasioiden kanssa mitään tekemistä.

Nimimerkki hvi1093:lle kiitokset objektiivisesta asenteesta, joka tuntuu olevan välillä kateissa täällä Orgissa. Pyrimme vastedeskin palvelemaan Sinua parhaiten.

Tarkoituksenamme on vain ja ainoastaan saada keskustelu asialliseksi ja sisällöltään faktiseksi.

Hyviä kauden viimeisiä kilometrejä kaikille,

CYCLE WORLD OY
Okku Granlund


Lähde: http://www.moottoripyora.org/cgi-bin....t=40816
Lainaa (Jassu @ Marras. 09 2006,21:21)
Lainaa (RRRami @ Marras. 09 2006,21:17)
Joopa joo. Noita CW:tä koskevia kirjoituksia on tullut luettua ja ihmettelen että miksi erityisesti tämän topicin aloittajaa kohtaan on tuollaisia syytöksiä esitetty. Tuota liikettä kritisoivia kommentteja oli niin monelta eri nimimerkiltä/henkilöltä että eipä oikeastaan muistu mieleen että mitä kukakin on sanonut.

Seuraava on 100% omaa olettamustani, ei siis mitään hajua onko asian näin:

Tässäkin ketjussa linkkinä mainitussa threadissa löytyy seuraavanlainen ilmoitus CW:lta, jonka huomasin aloittaneen tämän tutkintaprosessin :

Lainaa (Cycle World @ Loka. 15 2005,13:44)
Arvoisat motoristit,

Yhtymämme toiminnasta on kirjoitettu tällä foorumilla paljon, enimmäkseen negatiiviseen sävyyn. Olemme pyrkineet saattamaan keskustelua asialinjalle tuloksetta, ja nyt olemme pakotetut ottamaan äärimmäiset keinot käyttöön saatuamme tietoomme, että eräillä nimimerkeillä on ollut motiivi lietsoa negatiivista kirjoittelua yhtiömme toimintaa kohtaan ja että tämä toiminta on tarkoitushakuisuudellaan täyttänyt rikoksen tunnusmerkit.

Nimimerkki Tylyttäjä eli V. K. Helsingistä, joka toimii Kumitassu Oy:ssä osakkaana, on omaksunut kyseenalaisen markkinointitavan, johon sisältyy aktiivinen muiden kauppiaiden haukkuminen ja oman liiketoiminnan kehuminen. Olemme tehneet asiasta tutkintapyynnön Helsingin poliisille sekä pyytäneet heitä tutkimaan myös moderaattorin vastuuta em. kaltaisissa tilanteissa ja itse kukin voi nimimerkkinsä takana miettiä, keiden kirjoittelusta on tehty  tutkintapyyntö herjausrikoksesta. Yleisesti ottaen katsomme, että nimimerkin taakse kätkeytymällä on erittäin helppo esittää väitteitä, joilla ei ole tosiasioiden kanssa mitään tekemistä.

Nimimerkki hvi1093:lle kiitokset objektiivisesta asenteesta, joka tuntuu olevan välillä kateissa täällä Orgissa. Pyrimme vastedeskin palvelemaan Sinua parhaiten.

Tarkoituksenamme on vain ja ainoastaan saada keskustelu asialliseksi ja sisällöltään faktiseksi.

Hyviä kauden viimeisiä kilometrejä kaikille,

CYCLE WORLD OY
Okku Granlund


Lähde: http://www.moottoripyora.org/cgi-bin....t=40816

Joo-o, tuopa kai se syy sitten on.

Kerrottakoon, että olen ollut Kumi-Tassu Oy:ssä osakkaana alkuvuodesta 2005 lähtien, ja suurin osa siitä muutamasta kommentistani on ennen sitä aikaa. Kumi-Tassu Oy:tä en ole tässä forumissa kehunut sen jälkeen kertaakaan, kun olen osakkaana siinä ollut.

Olen kirjoittanut luonnollisesti yksityishenkilönä, siihen minulla lienee oikeus kuten kenellä tahansa muullakin.

Taloudellisen hyödyn (en saa palkkaa Kumi-Tassu Oy:stä, enkä ole koskaan saanutkaan), tai toiselle haitan tekeminen ei todellakaan ole tässä takana, vaan vapaa mielipiteiden vaihto.

Tämän topikin tarkoitus on selvittää, olenko minä kirjoituksillani aiheuttanut CW:n huonon maineen, vai onko siihen muut syyt.

Lukekaa tuossa laittamani topikit, niin näette kuinka paljon minä nyt olen CW:n liiketoimintaa sitten kommentoinut.

Huomattakoon edelleen tärkein pointti; lain mukaan yritystoiminnan kritisointi ei voi olla kunnianloukkaus.

Hyökkäys Tylyä kohtaan johtuu siitä syystä että hän on osakkaana jossain kilpailevassa yhtiössä?

Mielestäni mitään loukkaavaa tai herjaavaa, joka olisi vaikuttanut mielipiteeseeni CW:stä, ei ole täällä sanottu, ja voin sen tulla oikeuteenkin todistamaan.
Ainoa oikea neuvo on, että hanki pätevä lakimies asiaasi hoitamaan. Ja lycka till...

Maalais/kaupunkilaisjärjen saa unohtaa täysin siinä vaiheessa kun käräjiä istutaan. Tuomio on aikanaan tasan mitä sattuu, eli miten lainoppineet pärjäävät keskinäisessä kädenväännössänsä. Sori pessimismini, mutta tälle on syynsä.
Lainaa (MagnaMan @ Marras. 09 2006,21:40)
Ainoa oikea neuvo on, että hanki pätevä lakimies asiaasi hoitamaan. Ja lycka till...

Maalais/kaupunkilaisjärjen saa unohtaa täysin siinä vaiheessa kun käräjiä istutaan. Tuomio on aikanaan tasan mitä sattuu, eli miten lainoppineet pärjäävät keskinäisessä kädenväännössänsä. Sori pessimismini, mutta tälle on syynsä.

Jep, senpä takia forumista apua haenkin. Tästä forumista soppa sai alkunsa, joten forumin käyttäjien mielipide on luullakseni erityisen tärkeä.

Lainaa (Tylyttäjä @ Marras. 09 2006,21:37)
Olen kirjoittanut luonnollisesti yksityishenkilönä, siihen minulla lienee oikeus kuten kenellä tahansa muullakin.

Lukekaa tuossa laittamani topikit, niin näette kuinka paljon minä nyt olen CW:n liiketoimintaa sitten kommentoinut.

Älä ymmärrä tota mun copy&pastea väärin, laitoin sen sen takia kun porukka mietti mistä tuo juttu on tullut ja miten yksityishenkilöä voidaan moisesta syyttää. Tuosta olen saavani irti että tutkintapyyntö on periaatteessa tehty toista yrittäjää vastaan - tai ainakin joten sellainen kaiku jää.

Itselleni on jäänyt kuva että olet noi ihan yksityisesti kirjoittanut enkä ole mitään mustamaalausta niistä löytänyt, palautetta on ollut niin paljon että yhtä nimimerkkiä on mielestäni vaikea tuosta syyttää. Olen itseasiassa itsekseni miettinyt että miksi juuri CW on ollut se kohde jos muka mitään mokia ei ole tehty, muut liikkeet kun ovat saaneet olla aika rauhassa vaikka toki negatiivista kuuluu monista, mutta menee aika hyvin suhteisiin positiivisen palautteen kanssa.

Lainaa
Tämän topikin tarkoitus on selvittää, olenko minä kirjoituksillani aiheuttanut CW:n huonon maineen, vai onko siihen muut syyt.

Itse en näe sinua tuollaiseen syyllisenä.

Lainaa
Huomattakoon edelleen tärkein pointti; lain mukaan yritystoiminnan kritisointi ei voi olla kunnianloukkaus.

Tätä juuri tuolla copy&pastellani koitin valottaa, eli onko syyte nostettu sinua vastaan yksityishenkilönä vai firman osakkaan antaman palautteen pohjalta. Tuo raja on varmaan ihan lukijasta kiinni mihin se vedetään.
Lainaa (Jassu @ Marras. 09 2006,21:45)
Lainaa (Tylyttäjä @ Marras. 09 2006,21:37)
Olen kirjoittanut luonnollisesti yksityishenkilönä, siihen minulla lienee oikeus kuten kenellä tahansa muullakin.

Lukekaa tuossa laittamani topikit, niin näette kuinka paljon minä nyt olen CW:n liiketoimintaa sitten kommentoinut.

Älä ymmärrä tota mun copy&pastea väärin, laitoin sen sen takia kun porukka mietti mistä tuo juttu on tullut ja miten yksityishenkilöä voidaan moisesta syyttää. Tuosta olen saavani irti että tutkintapyyntö on periaatteessa tehty toista yrittäjää vastaan - tai ainakin joten sellainen kaiku jää.

Itselleni on jäänyt kuva että olet noi ihan yksityisesti kirjoittanut enkä ole mitään mustamaalausta niistä löytänyt, palautetta on ollut niin paljon että yhtä nimimerkkiä on mielestäni vaikea tuosta syyttää. Olen itseasiassa itsekseni miettinyt että miksi juuri CW on ollut se kohde jos muka mitään mokia ei ole tehty, muut liikkeet kun ovat saaneet olla aika rauhassa vaikka toki negatiivista kuuluu monista, mutta menee aika hyvin suhteisiin positiivisen palautteen kanssa.

Lainaa
Tämän topikin tarkoitus on selvittää, olenko minä kirjoituksillani aiheuttanut CW:n huonon maineen, vai onko siihen muut syyt.

Itse en näe sinua tuollaiseen syyllisenä.

Lainaa
Huomattakoon edelleen tärkein pointti; lain mukaan yritystoiminnan kritisointi ei voi olla kunnianloukkaus.

Tätä juuri tuolla copy&pastellani koitin valottaa, eli onko syyte nostettu sinua vastaan yksityishenkilönä vai firman osakkaan antaman palautteen pohjalta. Tuo raja on varmaan ihan lukijasta kiinni mihin se vedetään.

Syyte on nostettu minua vastaan ja nimenomaan kunnianloukkauksesta.
Lainaa (Tylyttäjä @ Marras. 09 2006,21:42)
Lainaa (MagnaMan @ Marras. 09 2006,21:40)
Ainoa oikea neuvo on, että hanki pätevä lakimies asiaasi hoitamaan. Ja lycka till...

Maalais/kaupunkilaisjärjen saa unohtaa täysin siinä vaiheessa kun käräjiä istutaan. Tuomio on aikanaan tasan mitä sattuu, eli miten lainoppineet pärjäävät keskinäisessä kädenväännössänsä. Sori pessimismini, mutta tälle on syynsä.

Jep, senpä takia forumista apua haenkin. Tästä forumista soppa sai alkunsa, joten forumin käyttäjien mielipide on luullakseni erityisen tärkeä.

Tarkennan sen verran, että hanki laikimies heti asiaasi hoitamaan. Hän tietää miten täytyy toimia OIKEIN sinun kannaltasi.

Saatat aiheuttaa tietämättäsi vahinkoa asiallesi.
Lainaa (MagnaMan @ Marras. 09 2006,21:49)
Lainaa (Tylyttäjä @ Marras. 09 2006,21:42)
Lainaa (MagnaMan @ Marras. 09 2006,21:40)
Ainoa oikea neuvo on, että hanki pätevä lakimies asiaasi hoitamaan. Ja lycka till...

Maalais/kaupunkilaisjärjen saa unohtaa täysin siinä vaiheessa kun käräjiä istutaan. Tuomio on aikanaan tasan mitä sattuu, eli miten lainoppineet pärjäävät keskinäisessä kädenväännössänsä. Sori pessimismini, mutta tälle on syynsä.

Jep, senpä takia forumista apua haenkin. Tästä forumista soppa sai alkunsa, joten forumin käyttäjien mielipide on luullakseni erityisen tärkeä.

Tarkennan sen verran, että hanki laikimies heti asiaasi hoitamaan. Hän tietää miten täytyy toimia OIKEIN sinun kannaltasi.

Saatat aiheuttaa tietämättäsi vahinkoa asiallesi.

Kyllä meinaan näin tehdä.

Katsoin, että forumiin oli sen takia järkevää ilmoittaa asiasta, koska täältä soppa on alkunsa saanut. Näin ollen olettaisin forumin käyttäjien mielipiteen olevan erityisen tärkeä myös käräjillä.

Tässä vedetään nyt sananvapauden rajoja. Haluammeko sitä, ettei yritysten toimintaa enää voi kritisoida ilman uhkaa tuomioista?
No jo vedetään oikeutaan turhista asioista!!! Ei voi muuta yllä sanoa... En viitti sanoa enempää, koska tästä perheestä on juuri oltu käräjille ja hovioikeuteen ollaan menossa vielä tämän vuoden puolella - vetävät kuiteski jokaisen oikeuteen joka oikeutetun mielipiteensä sanoo palstoilla... Toivotan onnea Tylyttäjälle!!!
Siis tämä on naurettavinta mitä olen täältä foorumilta pitkään aikaan lukenut. Itse olen tätä sivustoa seurannut todella aktiivisesti viimeisen vuoden ajan. Päivittäin tulee koko sivusto luettua läpi ja tässä topicissa vasta sain tietää, että Tylyttäjä on kumitassun toiminnoissa jotenkin osallisena.

Jos itse olisin yrittäjä ja ympäri internetiä olisi minun yrityksestäni negatiivista palautetta ja huonoja kokemuksia niin kyllä se olisi peiliin katsomisen paikka ja olisin ihan hissukseen ja pyrkisin minimoimaan käteen jäävän paskan määrän.

Tuo, että lähdetään jahtaamaan jotain nimimerkkejä foorumilla oikeusjutuilla mieluummin kuin korjataan sitä omaa profiilia ja pyritään palvelemaan niitä asiakkaita ja pitämään sovituista jutuista kiinni niin kertoo mielestäni koko yrityksestä enemmän kuin mikään muu.

Loistava juttu, että suomesta löytyy vieläkin loistavia ja asiakaslähtöisiä mp-kauppoja joihin tulen vastaisuudessakin kantamaan omat roponi.
Millon käräjät alkavat? Reportoithan sitten heti tänne miten menee. Onnea sinulle ja on kyllä ihme keinot käytössä CW:llä...
Lainaa (Tylyttäjä @ Marras. 09 2006,22:00)
Lainaa (MagnaMan @ Marras. 09 2006,21:49)
Lainaa (Tylyttäjä @ Marras. 09 2006,21:42)
Lainaa (MagnaMan @ Marras. 09 2006,21:40)
Ainoa oikea neuvo on, että hanki pätevä lakimies asiaasi hoitamaan. Ja lycka till...

Maalais/kaupunkilaisjärjen saa unohtaa täysin siinä vaiheessa kun käräjiä istutaan. Tuomio on aikanaan tasan mitä sattuu, eli miten lainoppineet pärjäävät keskinäisessä kädenväännössänsä. Sori pessimismini, mutta tälle on syynsä.

Jep, senpä takia forumista apua haenkin. Tästä forumista soppa sai alkunsa, joten forumin käyttäjien mielipide on luullakseni erityisen tärkeä.

Tarkennan sen verran, että hanki laikimies heti asiaasi hoitamaan. Hän tietää miten täytyy toimia OIKEIN sinun kannaltasi.

Saatat aiheuttaa tietämättäsi vahinkoa asiallesi.

Kyllä meinaan näin tehdä.

Katsoin, että forumiin oli sen takia järkevää ilmoittaa asiasta, koska täältä soppa on alkunsa saanut. Näin ollen olettaisin forumin käyttäjien mielipiteen olevan erityisen tärkeä myös käräjillä.

Tässä vedetään nyt sananvapauden rajoja. Haluammeko sitä, ettei yritysten toimintaa enää voi kritisoida ilman uhkaa tuomioista?

Komppaan Magnaa täysiä, eli hanki asianajaja joka tietää näistä asioista. Itse työni puolesta törmäillyt erilaisiin viestinnän lakiasioihin, mitä saa missäkin ilmaista ja mitä ei, eikä ne ole kauhean kansantajuisia aina..  ??? Aina ei tosiaan terve maalaisjärki voita.

Esimerkiksi tuo, että kyselet täällä mielipiteitä siitä, onko omat kirjoituksesi vaikuttaneet muiden käyttäytymiseen, saattaa olla vain huono asia. Ja niillä kun ne on pyydetty tätä juttua varten, ei ole mitään käyttöä siellä oikeudessa, eivätkä minkäänlaisina todisteina kelpaa.

Lakimiehen hankkimisessa voit kysellä apua vaikka tuosta suunnasta:

http://www.effi.org/

Sitä kautta ainakin uskoisin että saisit kontaktin johonkin toimistoon, jolla kokemusta vastaavanlaisista tapauksista.




Ja muuta: Musta on vain oikeasti käsittämätöntä, etteivät jotkut osaa käyttää tätä verkkoa oikein. CW:n kaltaisia toimijoita on tälläkin palstalla arvosteltu aika rankasti, mutta joissain muissa tapauksissa tuo arvostelu on sinnikkäällä työllä käännetty lopulta kassavirraksi. En vain yksinkertaisesti pysty ymmärtämään CW:n tapaa hoitaa tällaista asiaa.
Eikös tuosta ole jo joku ennakkotapaus??  yrityksen kritisoimisesta jne?

Jos yritys palvelee huonosti ei se voi syyttää kunnianloukkauksesta jos ihmiset kertovat siitä keskustelupalstoilla.

Se jos ihmiset kertovat ihan höpöjä ja omiaan, loukataan henkilöiden kunniaa,  on se eri asia.
No heidän pitää tuo todistaa, että kyseessä tahallista mustamaalaamista ja motiivit olleet muuta kuin yleinen tiedon jakaminen. Samoin pitää todistaa miten tuo vaikutti yritys toimintaan. Jos firma konkassa muutenkin vähän väliä niin vaikea sanoa jonkun kirjoittelun johtavan siihen. Haukutaanhan täällä (ja muualla) muitakin putiikkeja jotka ovat edelleen pystyssä.

Ihmiset haukkuvat herkemmin kuin kehuvat joten yleensä haukkujat ovat keskustelupalstoilla äänessä. Samoin jos hoitaa 90% asiakkaistaan huonosti, ei voi muuta odottaa, jos hoitaisi 90% hyvin voisi yritys jopa menestyä. (en nyt tarkoita kyseistä yritystä, vaan yleensä)

Onhan se paha nykypäivänä kun ei voi palvella huonosti ilman, että erilaisissa yhteisöissä lähtee sana kiertää.

Tää on vähän sama kuin haastaisi Tekniikan Maailman kun ne haukkui jotain mossea huonoksi autoksi. Loukattiinko siinä mosse oikeushenkilön mainetta? Ei jos asia kerran on fakta ja asiassa ilmaistiin mielipide johon meillä on oikeus.
Samoin jos kyseistä liikettä on jossain mopo lehdessä kritisoitu, pitäisikö heidätkin haastaa koska tuo kritiikki on vahingoittanut yrityksen liiketoimintaa ja mainetta.

Mielenkiintoinen case.

edit: ilmeisesti syytteen tehnyt ihan syyttäjä jos poliisien kautta asia on edennyt. Näin ollen tässä on nyt valtiovaltakin sitä mieltä, että kunniaa on loukattu.

Eikös nyt olisi kyseisen yrityksen helpompaa tehdä ryhdin korotus. Hoitaa asiat hyvin. pitää pullakahvi tilaisuus ja kutsua orgilaiset sinne kahvittelemaan ja keskustelemaan miten hommien pitäisi mennä ja siitä miten hienosti ne jatkossa menee. Varmaan jos hommat hoidetaan hyvin jatkossa sana myös siitä leviää ja yritys saa tätä kautta positiivisesti tulokseen vaikuttavaa ilmaista mainontaa. Kyllähän on yrityksien kiva syyttää muita omista tappioistaan mutta syyllinen kyllä löytyy peilistä. Jos tuote/palvelu ei myy, on vika tuotteessa , ei ostajissa.

Lainaa (attes @ Marras. 09 2006,23:29)
edit: ilmeisesti syytteen tehnyt ihan syyttäjä jos poliisien kautta asia on edennyt. Näin ollen tässä on nyt valtiovaltakin sitä mieltä, että kunniaa on loukattu.

Mitä saa sinut uskomaan näin? Kunnianloukkaus on asianomistajarikos, ja asianomistaja tekee siitä rikosilmoituksen poliisille, ja poliisi tutkii, ja syyttäjä syyttää.
Olen puolestasi pahoillani, erityisesti vaivasta jonka tämä täysin turhanpäiväinen asia aikaan saa.
Seuraamuksia et varmaankaan saa, mutta joudut jaksamaan koko prosessin läpi.
Lainaa (Johu @ Marras. 09 2006,23:19)
Esimerkiksi tuo, että kyselet täällä mielipiteitä siitä, onko omat kirjoituksesi vaikuttaneet muiden käyttäytymiseen, saattaa olla vain huono asia. Ja niillä kun ne on pyydetty tätä juttua varten, ei ole mitään käyttöä siellä oikeudessa, eivätkä minkäänlaisina todisteina kelpaa.

Lakimiehen hankkimisessa voit kysellä apua vaikka tuosta suunnasta:

http://www.effi.org/

Sitä kautta ainakin uskoisin että saisit kontaktin johonkin toimistoon, jolla kokemusta vastaavanlaisista tapauksista.

Ja muuta: Musta on vain oikeasti käsittämätöntä, etteivät jotkut osaa käyttää tätä verkkoa oikein. CW:n kaltaisia toimijoita on tälläkin palstalla arvosteltu aika rankasti, mutta joissain muissa tapauksissa tuo arvostelu on sinnikkäällä työllä käännetty lopulta kassavirraksi. En vain yksinkertaisesti pysty ymmärtämään CW:n tapaa hoitaa tällaista asiaa.

Ajattelin tämän niin, että koska minua syytetään kunnianloukkauksesta, jonka olen forumin kautta muka tehnyt, niin silloin forumin käyttäjien mielipiteillä täytyy olla merkitystä.

Heidän mielipiteensä tulisi mielestäni olla yksi tärkeimmistä tekijöistä kun päätetään, että onko kirjoitukseni aiheuttanut haittaa CW:lle vai ei, koska muuta "yleisöä" niillä kirjoituksilla ei ole ollut kuin forumin käyttäjät.

Edelleenkin pääpointti on se, että kritisoimalla yrityksen toimintaa, ja vieläpä aiheesta, ei käsittääkseni voi saada kunnianloukkaussyytettä. Silloin sen pitää kohdistua suoraan henkilöön.

Otin EFFI:in yhteyttä, kiitos vinkistä!
Lainaa (Jeppe Jääkarhu @ Marras. 10 2006,07:29)
Olen puolestasi pahoillani, erityisesti vaivasta jonka tämä täysin turhanpäiväinen asia aikaan saa.
Seuraamuksia et varmaankaan saa, mutta joudut jaksamaan koko prosessin läpi.

Yksi kokemus lisäähän tämä on  :p  Kyllä mulle on muutenkin ihan tarpeeks tapahtunut kaikenlaista, välillä tuntuu vaan että nämä "yllärit" kasaantuvat samanaikaisesti... No, eipä ainakaan tämä elämä tunnu liian tylsältä ja tasaiselta  :)

Tietty siinä oppii olemaan ressaamatta turhia, niin kauan menee ihan hyvin kun henki pihisee  :D Ihan pikkujutut ei nykyisin juuri hetkauta mihinkään..
Lainaa (Tylyttäjä @ Marras. 10 2006,08:18)
Ajattelin tämän niin, että koska minua syytetään kunnianloukkauksesta, jonka olen forumin kautta muka tehnyt, niin silloin forumin käyttäjien mielipiteillä täytyy olla merkitystä.

Tottakai näin on!

Eihän foorumin ulkopuolella näillä - foorumin sisäisillä kirjoituksilla - todellakaan ole mitään vaikutusta (ellei sitten joku ulkopuolinen taho repäise lööppiä: "Arvelluttava pakanallisuudesta ja bomberismista epäilty nettiyhteisö kaatoi kunniallisen yhtiön!").

No, jos veikkaukseni osuu oikeaan, niin Ilta-Sanomat kertoo tästä täysin dillestä kuviosta jossain vaiheessa etusivullaan...

Tsemppiä Tylyttäjä, näin uskomattoman paskan päälle rakennettua syytettä et voi hävitä...
Kysyppä jos Yamaha haastais sut oikeuteen kun olet haukkunut sitä alitehoiseksi ja surkeavääntöiseksi  :p Ai niin ja vielä kierrospyöräksi  :;):

Ei, vitsit vitsinä. Tsemppiä vaan ja toi yllä oleva nyt kuvaa vaan melkein samanlaista tilannetta... Olet haitannut Yamahan liiketoimintaa  :D
Next Page...