Moottoripyora.Orgin foorumi :: Motoristen kohtauspaikka :: BMW Talk

Onkos kukaan törmännyt moiseen että vetoakselin puoleisen vanteen sisempi reuna kuluu? Kotoa lähtiessä en tuota huomannut, ilmiö on tullut nyt vasta 5500 kilometriä myöhemmin ja tietysti etelä Espanjassa...

Siellä vetoakselin ja vanteen välissä on kyllä tosi pieni tila eli periaatteessa sinne olisi joku roska voinut jäädä ja aiheuttaa tuon, putsasin vannetta nyt illalla, pitää huomenna ajon päätteeksi tarkistaa tilanne onko vielä jälkiä. Nyt ei ainakaan mitään ollut välissä.

BTW +35 asteen lämpötilassa ei enää LT:n hydraulinen keskituki toimi! On näköjään suunniteltu pohjolan oloihin... viime kesänä oli ihan sama juttu!

Eihän vanteessa klappia vaan ole?

JOvvainkohan...
:cruising:

...Liittyskö samaan "vikaan" jotenkin...hmmm...

Pitää just mennä katsomaan josko saisi pyörän jo keskituelle, nyt ei taida olla kuin joku +25 aamulla niin saattaa taas tuo tuki toimia... Jos sitten saisi vähän paremmin katsottua missä ollaan.

Ajossa ei mitään ylimääräisiä ääniä ole kuulunut eli ainakin hetken matkaa vielä päästään eteenpäin. Ja onhan sitten tuo kuuluisa BMW turva vielä tukena... toivottavasti...

Ei oo klappia ei, mutta vanne on ottanut yhteen sen varren kanssa minkä vieressä pyörii, sen paksumman. Sieltä löytyy pieni jälki vanteen jäljiltä. Ihme homma, pitänee seurata josko tuo tuosta pahenee...

Lainaa (iaj @ Heinä. 10 2008,09:10)

Siis meinaakko swingiä? Eli vanne ottanut siihen kiinni? Eikös rengas ota siihen ensinnä? How very strange :dunno:

Täytyi käydä katsomassa minkälainen rako siellä oikein on. Jos vanne ei jatkuvasti ota kiinni, niin siellä on täytynyt olla jotain välissä. Noin iso klappi näkyisi ja kuuluisi, luulisin. Lisäksi rengas olisi ottanut takaswingiin kiinni.

Jotakin on varmasti ollut välissä.

:cruising:

Iku

Joopa joo, just pääsin takaisin paikalliselta pajalta, sinne jäi pyörä! Maanantaina tai tiistaina saa hakea (toivottavasti) pois.

Kaveri otti samoin tein takapyörän irti ja teki pikadiagnoosin, kovasti osoitteli sitä kuusiokolo mutteria siinä swingissä renkaan puolella ja selitti jotain sen *säätämisestä*. Jos se ei auta, niin sitten onkin isompi homma edessä.

Eli sieltä oli joku rele pettänyt matkalla!

Onneksi ollaan nyt pari viikkoa paikallaan eli pyörä saakin olla pajalla... joka vielä oli vain 20 kilometriä hotellilta...

Ja vielä kun BMW palvelu maksaa tuon fixin niin homma on hienosti hoidettu!

No joskus käy tuuriakin!

Nyt vaan toivotaan, jotta Manolito ymmärtää Puimurin päälle... :;):

Toivottavasti ymmärtää, putiikki oli ainakin kaikkea muuta kuin pieni, uusiakin pyöriä oli parisenkymmentä näytillä eri varusteissa, kaikki BMW mallit oli esillä.

Yläkerran huoltotiloissakin oli toistakymmentä paikkaa huoltohommiin, onneksi löytyi yksi tyhjäkin!

Vähän eri kokoluokan meininkiä täällä suunnalla kun Suomen pienet pelurit.

Noh, nyt on sitten diagnoosi ja fixi tehty, pyörä takaisi hotellin tallissa! Nopeaa toimintaa tällä päin!

Vaihtoivat kaksi rullalaakeria, näistä johtui tuo pyörän kuluminen, ajossa ei huomannyt mitään outoa.

Ei se BMW näköjään kestä kuin 35 000 ja laakerit vaihtoon... pitää muistaa parin vuoden päästä taas tehdä tuo...

Pesivät vielä pyöränkin samaan hintaan eli pääsee puhtaalla pyörällä takaisin täältä!

Täytyypä kommentoida, jotta hitto miten hyvää palvelua!

Lainaa (iaj @ Heinä. 14 2008,16:21)

Kyllä nyt kiinnostaisi tietää, että mitkä "kaksi rullalaakeria" siihen oikein vaihdettiin...

Siis swinginkö laakerointi oli mennyt ja sen seurauksena se raapi kiinni vanteeseen? Tämä ei kyllä taida olla niitä tyypillisimpiä LT:n vikapaikkoja. Ekan kerran ainakin itse kuulen moisesta.

Jos olisi perästä laakeri mennyt, niin siihen voisi vaan todeta, että "jaa se meni sulla jo tuossa vaiheessa...".

Hyvä kumminkin, että hoitui kuntoon!

t. pozo

:orgmp:

Joo. Kovin erikoisen kuuloinen vika (ei sillä että kinaamaan rupeaisin). Mutta jos fillarissa ei tunnu mitään klappia :dunno:

Ei tuota klappia tuntunut kun kädellä koitti, vanteeseenkin otti vain kallistettaessa kiinni ajaessa.

Tällaiset osat lukee lapussa mitä on vaihdettu:

A07129964676 TUERCA, 1 KPL, 0,51€
A33172311091 JAULA AGUJA, 2 KPL, 41,96€

Koko hoito oli 2½ tunnin töineen 172€.

Heikolla espanjankielellä ei valtavasti saanut selvää tuosta, sitä swingiä siinä kuusiokolomutterin kohdalla se kovasti sormella osoitti ja sen jälkeen laakereita. Näistä oli toinen ihan tohjona, molemmissa oli sellaista mustaa töhnää sisällä joka ei lähtenyt pois sormilla.

Ja eikun vielä tänään rantsuun, just tultiin vähän juomaan ja vilvoittelemaan, täällä on vain vajaat 30 astetta lämmintä!

Huomenna lähdetäänkin sitten katsomaan miltä tuo Big Rock tuolla Gibraltarilla näyttää, sinne tosin mennään Nissan Micralla... LT:ssä kun rekisteriotteen mukaan ei saa kuljettaa kuin kahta henkilöä...

Juu kyllähän tuo uskoa täytyy, ja niinhän tuo rempan hintakin kertoo, että swingiähän siinä on ropailtu.

Mistäs tarkemmin tuon "pärnäsen korjaamon" löysit? Malagan - Marbellan huitteiltako?

Varokaahan sitten siellä Gibraltarilla niitä serkkupoikia. Ovat kovasti innokkaita poseeraamaan samoissa kuvissa ja eväänne kelpaa niille myös...

t. pozo

Toiselta puolelta niemeä eli Cadizin läheltä. Ihan BMW:n sivuilta löytyi nämä tiedot:

Talleres El Venta, S.L.
Chanca, 4

11500 Puerto de Sta. Maria
Teléfono: +34 956540744

Kyselin tuolta jenkkipalstoiltakin vastaavia kokemuksia ja joku oli heti sitä mieltä, että LT:n swingilaakerointi on kepuli.

Oli miten oli, mutta nyt kuitenkin tässä tapauksessa ongelma ei varaosanimikkeiden valossa ollutkaan paraleverin (swingin) laakereiden pettäminen. Neulalaakerit ökähtivätkin siitä seuraavasta nivelpisteestä juuri ennen perämurikkaa!

Ilmeisesti on niin, että nuo neulalaakerit ovat BMW-spesifejä, koska joku eräällä toisella palstalla oli koettanut metsästää vastaavia huonolla menestyksellä.

Sen sijaan tuolta löytyy kyseisen neulalaakerin tilalle asennettavaksi tarkoitettu pronssinen liukulaakerisysteemi:
http://www.beemershop.com/catalog....7684aa8
Tiedä sitten hänen kestävyydestään...Hinnan perusteella (119usd) luulisi niiden olevan ikuisia, semminkin kun orkkikset maksaa MaxBMW:llä jotain 68 usd / pari.

t. pozo

:orgmp:

Just juttelin vielä tuon BMW suomen pään kanssa (ei ihan kaikkea huonolla Espanjalla ymmärtänyt mitä täällä selitti...), nuo laakerit mitä on vaihdettu on todettu olleen jo heikkoa tekoa ja tarvikelaakerit mitä laitetaan on parempi laatuisia. Näitä on kuulemman *mennyt*. Ja oli ne originaalit kyllä aika heppoisen näköisiä.

Nyt pitää vielä käydä Suomessa tarkistuttamassa vaihteiston pään stefa, se kun on voinut saada vähän siipeensä tuosta rääkistä...

Mutta erittäin asiantuntevaa oli palvelu täällä! Ja vielä halpaa!

Muista vetäistä nupit kaakossa NordKapin kautta takaisin kotiin, niin tulee kestotestattua tuo stefakin samalla

Tämä on tässä vakavassa harkinnassa, Iron Butt G-N 72 ajon merkeissä! Viikko vielä aikaa miettiä, tänään käytiin jo katsastamassa Gibraltarin mestat valmiiksi...

Jovvain..
:cruising:

Hei MUISTA päivittää nuo meitin tarrat samal ku poikkeet siinä rokilla....

elikkäs tää

ja tää ainaski ....on siellä muitakin :rakastunut:

Joo-o, pitää katsoa vieläkö sinne lähdetään. Tuli jo hieman näitä kilometrejä matkalla tänne, pyörän mittarin mukaan n. 5300 kilometriä, tuossa toki jonkinasteinen mittarivirhe, pitää katsoa josko noista TomTomin pisteistä saisi laskettua *oikean* pituuden matkalle...

Heh - nyt kesti perän laakerit 4 000 kilometriä, Kööpenhaminassa kosahti taas... sama vika... nyt pitää vain pähkiä miten päästä huomen illaksi Tukholmaan ja lauttaan... ajoissa...

Ai niin, BMW Motorradin Bremenin huollossa tiesivät mikä keskitukea vaivaa ja lääkkeen siihen: koko hydrauliikka vaihdetaan, á 750 EUR Saksassa! Ovat törmänneet muutamaan vastaavaan vikaan aikaisemmin.

Tulee nämä BMW huollot tutuksi, Santa Maria / Espanja, BMW Saksa parissa paikassa ja nyt Kööpenhamina... ja kaikki samalla reissulla... Noh, Saksassa sentään vain kävin näyttämässä tuota keskitukea kun tilanne oli siellä päällä, lämpöä 34 astetta...

Pitää varmaan vaihtaa GW alle niin pääsee näistä ongelmista!

Lainaa (iaj @ Heinä. 29 2008,18:11)

Häh... siis samatko pienet perän nivelöinnin neulalaakerit menivät taas!

Näinköhän ne Espanjan poijaat asensivat niitä alunpitäenkään oikein...

Kuullostaa kyllä huimalta. :dunno:

Ei sen puoleen, menin ja tilasin itselleni tuolla aiemmin mainitun pronssilaakerisetin siiheksi varalle kun vaihdon aika joskus tulee.

toivotaan, että Tanskan pojat saavat pyöräsi parempaan kuntoon..

t. pozo

:orgmp:

Lainaa (iaj @ Heinä. 29 2008,18:11)

Aika uskomatonta, onkohan joku muu perusvika jossain joka sitten oirehtii tuolla tavalla ? Paljonko kuormaa päällä ?
Sinällään nyt ymmärtää tuon pyörän krihnaamisen swingin reunaa, noin tietysti käy jos perämurikan "saranassa" on löysää.

huomenna kuulee lisää, pyörää on koko ajan ajettu yksipäällää eli painoa ei ole ollut valtavasti...

Melkein olisin valmis pistämään panokset a) sille, että Manolito ei osannut hommaa tai b) tuolla on ollut / edellisessä laakereiden vikaantumisessa tuli joku vika laakereiden "pesään".

No - opitpahan kommunikoimaan eri kielillä BMW-huoltojen kanssa.... Saakos Tomppaan ladattua BMW-huollot

Kun huonolla englannin-espanjan -kielen taidolla tuolla Espanjassa kommunikointiin, niin jotain se kaveri selitti siitä perästä ja puhui jostain momentista joka pitäisi tarkistuttaa kun pääsee Suomeen. Eli saattaa olla että hoiti oireen muttei vikaa... noh, kolme tuntia armonaikaa, sitten auto alle ja Tukholmaan, onneksi on jo sen verran lähellä. Hoitakoon BMW sitten tuon pyörän takaisin Suomeen rahtina.

Eilen päästiin onnellisesti himaan ja samoin tein R.M. Heinolle pyörään kanssa.

Siellä aikamme ihmeteltyä saatiin homma korjattua uudelleen kiristämällä tuo swingin kohta josta nuo pari laakeria vaihdettiin, siis ne missä on ne kaksi isoa kuusiokolo ruuvia.

Laakerit ilmeisesti vaati hieman *asettumista* ja tuo oli se mitä se kaveri siellä Espanjassa yritti selittää.

Ihme vaan etteivät Tanskan pajalla saaneet tuota tehtyä, siellä eivät löytäneet mitään outoa... Espoossa itsekin kun tuota kokeilin niin oudoltahan se tuntui kun perää liikutti ylös-alas, uudelleen kiristämisen jälkeen lähti toimimaan taas asiallisesti!

Eli eikun taas rankkaa ajoa, ei vielä tarvitsekaan vaihtaa GW:hen!

No hyvä juttu, ettei sentään toista settiä laakereita tarvittu. Kuulostikin huikealta, että olisivat muka taas ökähtäneet jo neljässä tonnissa. Mutta jos jäi jälkikiristys tekemättä, niin sehän selittää...

Siitä sun kuumalla säällä toimimattomasta keskiseisontatuesta vielä...
Jenkkifoorumilla väittävät, että ohjauspiirissä on ylilämpösuoja, joka tosiaan aktivoituu liian lämpimässä. Jäähtyminen auttaa. Kiinnostuin itsekin asiasta, koska omakin mopo alkoi oireilla samalla tavalla. Toistaiseksi on riittänyt alle puolen minuutin odottelu ja sitten on keskituki taas toiminut. Saas nähdä alkaako pahentua ja vaatiiko lopulta pari tuntia odottelua kuten kerroit omasi seisseen Heinon verstaalla...
Samoin ovat jenkkipojat menestyksellä itsekin korjanneet hydraulitukiaan (siis niitä, joissa takuu ummessa). Ei kuulemma ole mikään "Amerikan juttu" tuo korjaus ja putsaus ja säännönmukaisesti ovat saaneet pelittämään (paitsi tietysti sellaiset, joissa pumpun moottori on totaalisen sökö). Kuulemma vesi pääsee ajan saatossa tunkeutumaan pumpun moottoriin ja tekee siellä tuhojaan.
Ainakaan rapakon takaiset diilerit eivät näytä tuntevan käsitettä "keskiseisontauen korjaus". Ainoa hoito heillä on "osan vaihto". Tuo on tietyisti simppeleintä ja vähiten päänraavintaa vaativaa, mutta takuun ulkopuolella aika kallista lystiä asiakkaalle.

Sainpahan tuosta innoituksen yhdeksi ensi talven projekteista, jos ei mene keskituki vallan toimimattomaksi sitä ennen...

t. pozo

:orgmp:

Tuolla Bremenin pajalla olivat sitä mieltä että tuo lämmöstä johtuva toimimattomuus on nimenomaan kiinni viasta niissä työntösylintereissä (tai mikä se nyt onkaan kun englanniksi tuota sepustusta kuuntelin...). Tähän olivat paikallistaneet vian niissä caseissa mitä heillä oli ollut käsillä. Ymmärsin että olivat tuon vioittuneen osan käsiinsä saatuaan sen vielä purkaneet ja todenneet missä vika.

Kysyin siellä myös onko siellä joku ylikuumenemissuoja joka tuon voisi aiheuttaa ja olivat kovasti sitä mieltä että ei normaali oloissa tee tuota, vaan vika on nimenomaan noissa sylintereissä joita ei siis voi avata jonkun *paineistuksen* vuoksi ilman niitä haittamatta.

Moottori itsessään siisä ainakin minulla pyörii, surina on kova vaan pyörä ei nouse. Tuki ei liikahdakaan kun tilanne on päällä.

Jos tuo jenkki juttu pitää paikkansa, oli siis eilen Espoossa *liian* lämmintä! Olikohan täällä kaikki 24 astetta... tai mitä se nyt oli...

Jovvain...
:cruising:

....Naaaaa, oon ollu jo pithempää sitä mieltä että LT on vain ja ainoastaan Low Temperature jutailuihin tarkoitettu matkakone... :cruising:

Onkos tuo sähköinen keskiseisontatuki todella kaiken tuon vaivannäön arvoinen juttu

(happamia sano...) :burnis:

Kyllä se jo muiden ihmisten ilmeiden takia on. Joka kerta on kerännyt katseita ja ihmisiä kerääntyy ympärille kun alkaa sitä nappia painaan ja pyörä napsahtaa seisontatuelle!

Ja onhan se tietysti paljon helpompaa itsellekin...

BTW Saa sen asennettua myös näihin *classic* LT malleihinkin, siis missä on tuo manuaalinen.

Heh: Mielenkiintoinen kommentti näistä perän laakereista mitkä Espanjassa meni BMW Suomen Stefan Collinilta: laakerit on vaihtokamaa ja vaihdetaan huolto-ohjelman mukaisesti huollossa.

Tuosta kun tarkentavaa kysymystä puhelimessa pistin niin alkoi änkytys ja selittely...

Jaa-a, enpä ole moista ennen kuullut, taitaa olla pojilla ihan oma huolto-ohjelma jota ei julkisuuteen jaeta näissä LT:ssä...

Kun käytin kuukausi sitten perän auki, vaihdatin perään kaikki laakerit varsinaisesti hajonneen ison laakerin lisäksi. Koska vaihdoimme myös pienenvetopyörän laakerit, jouduttiin avaamaan myös nuo iaj:ltäkin epsanjassa rikkoontuneet, voisiko sanoa takasvingin välinivelen pienet kartiolaakerit. Minäkään en ollut huomannut mitään oireita ajaessa enkä siten kuvitellut niissä olevan vikaa, mutta yllätysyllätys, niihin oli kulunut jo n. 0,5 mm syvät kolot ulkokooleihin laakerineulojen kohdalle. Joten vaihtoonhan nekin meni. Varmasti olisi hyvin pian tullut löysää, ja oireet samat kuin iaj:lle. Kuluminenhan noiden osalta on ymmärrettävä, koska nuo laakerithan eivät pyöri, vaan liikkuvat vain max. 1-2 mm edestakaista liikettä koko ajan samassa kohdassa. Jossakin vaiheessa varmaan olisikin fiksua tarkistaa muun huollon yhteydessä noiden kunto, mutta ei tuo tarkistus ymmärtääkseni missään virallisessa ohjelmassa ole. Niin kilometrejä pyörässä oli tasan 70000 tuossa vaiheessa.
Varsinaiseen murheen kryyniin, eli sen ison yksirivisen urakuulalaakerin rikkoontumisen tai kestämisen ilmeisesti ratkaisee melko pitkälti perään säädetty ko. laakerin ja saman akselin toisessa päässä olevan kartiorullalaakerin välinen esijännitys, (preload), joka tehtaan ohjeen mukaan pitää/saa olla 0,05-0,1 mm. Jos tuo esijännitys on säädetty tuonne maksimin paikkeille, tai jopa yli kuten minun pyörässä, sen aiheuttama, tuohon isoon yksiriviseen urakuulalaakeriin kohdistuva akselin suuntainen kuorma "dramaattisesti" (laakerimaahantuojan teknisenneuvonnan käyttämä ilmaisu) lyhentää tuon tyyppisen laakerin käyttöikää.
Tämä ymmärtääkseni myös selittäisi sen, miksi joillakin perät kestää vaikka kuinka pitkään, jopa 150000 -200000 km, ja joillakin hajoaa mystisesti jo ainoastaan 30000-40000 km ajettuna.
Nuo toiset perässä olevat laakerit: molemmat pienenvetopyörän laakerit ja tuo em. esijännitetty kartiolaakeri olivat yllättävän hyvässä kunnossa, kun ottaa huomioon, että ne olivat pyörineet jo kahden rikkoontuneen "ison päälaakerin" rautaromun seassa. Niiden puolesta perällä olisi varmasti ajanut vielä pitkään ilman niiden vaihtamistakin, mutta nuo svingin välinivelen laakerit olivat kyllä vaihtokunnossa.