Ostin tuoss talvella '93 tonniäffän ja en oikein saanut myyjästä irti tietoa onko koneelle tehty mitään huoltoja myyntiin otettaessa ja edellinen omistaja oli omistanut pyörän vain vuoden, eikä tehnyt sille mitään mutta kehui sen toimineen moitteetta sen parituhatta kilsaa mitä sillä ajeli. Vaihtelin sitten keväällä varuilta öljyt ensituimaan ennen ajeluita, valvolinen 20W50 MP öljyjä "tietäjät" suosittelivat ja sitä sinne pistin. Sen verran oli oiretta koneessa, että kylmänä tahtoi joku venttiili nakuttaa. Nakuttaa myös hetken aikaa vaikka olisi lämmin kone, mutta hetken seissyt paikallaan.

Oire ei paha ole, mutta kun tahtoo että vehkeet olisivat tiptop-kunnossa niin avasinpa tuossa koneen säätääkseni venttiilit. Niissäpä ei kuitenkaan ollut mitään vikaa vaan kaikki välykset olivat tismalleen toleransseissaan, kaikki venttiilit pikemminkin toleranssien alarajoissa.

Kysymys siis viisaammille kuuluu, että voiko väärä öljy aiheuttaa moista ongelmaa? Mitä sen pitäisi vaihtoehtoisesti olla?
Muita oireita on hieman epätasainen tyhjäkäynti, mutta se ei lie tähän asiaan kuulu. Korjaantunee kaasarit synkkaamalla.
10W40 on suositeltu öljy tohon vehkeeseen. Käytännössä se on kyllä mahdollista että se aiheuttaa ton kaltasia ongelmia. Se on monesti tullu todistettua autojen kanssa että vääränlaiset öljyt saattaa aiheuttaa tän tyyppisiä ongelmia.


Epätasainen tyhjäkäynti korjaantuu melko varmasti kaasarien synkkaamisella.
Oisko ääni kuitenkin venttiilien sijasta ketjusta/kiristäjästä. Ei mekaanisten venttiilien kanssa ole tuo öljy ihan niin tarkkaa. Autoissa se venttiilien rallatus kylmänä johtuu siitä että hydrauliset venttiilinsäätimet eivät täyty tarpeeksi nopeasti, mutta tällaisiahan on todella harvassa pyörässä... se ainoa hydraulinen osa kun tuppaa pyörissä olemaan se ketjunkiristin jos sekään.
Lainaa (pma @ Touko. 08 2008,09:17)
10W40 on suositeltu öljy tohon vehkeeseen. Käytännössä se on kyllä mahdollista että se aiheuttaa ton kaltasia ongelmia. Se on monesti tullu todistettua autojen kanssa että vääränlaiset öljyt saattaa aiheuttaa tän tyyppisiä ongelmia.


Epätasainen tyhjäkäynti korjaantuu melko varmasti kaasarien synkkaamisella.



Itelläni äffä alko lämpimänä zuzuttaan,ku jätin pakovenoille liikaa välystä.
Jos sen nakuttaan laittais niin pitäis olla välykset tosi hukassa.
Mutta eikös se perinteinen nakutus tuu siittä kun löpö syttyy liian aikaisin,eli sytkä aikasella.Säädöthän näistä vehkeistä puuttuu,mut ihan heittona vaan.

Ei ole syttyongelma, nakutus ehkä väärä termi tässä. Kuulostaa siis ihan venttiilin kilkatukselta, joka ilmenee varsinkin kylmähkönä vähänkin vedättäessä tai moottorijarrutuksessa sekä lämpimänä tyhjäkäynnillä kuuluu miedosti alkuun käynnistyksen jälkeen. Ja nimenomaan kuulostaa siltä että vain yksi venttiili kilkattaa.

Ketju ja kiristäjä näytti aika hyvältä, mutta mistäpä sitä tietää. Pitää tossa viikonloppuna yrittää kuulostella tarkemmin mistä kohtaa ääni kuuluu kun on tuo pyörä vielä nakuna.
säätäjää veikkaisin minäkin . En tiedä miten tossa 1000 cebarissa mutta 600 kuuluu ominaisuuksiin .mekaanisesti säädettävä kiristin paikalleen niin loppuu ylimääräiset äänet  :jippikaijee:
Jos ääni kuuluu vaan vedätettäessä, tai moottorijarrutuksessa, niin ainakin voit pois sulkea venttiilit. Niihin ei vaikuta mitään moottorin kuormitus, vaan kyllä ne suuret välykset tai muu kuluminen aiheuttaa ääntä jatkuvasti.
Yhtenä syyhyn tohon naputukseen voi olla myös kytkin, tai mäntä/männänrenkaat.
Tosta öljystä sen verran, että en oikein jaksa käsittää tuota kylmän alueen 20W suomessa. Jos välttämättä haluat laittaa muuta kuin 10w40, niin älä ainakaan nosta kylmän alueen viskositeettia. 5w50 ja 20w50 ovat kuumana ihan yhtä paksuja, mutta aivan takuuvarmasti tuo 5w voitelee kylmän koneen paremmin kuin 20w. Saat ajaa useamman kymmenen kilometriä, ennen kuin öljyt ovat edes 80 asteisia. Ja muistetaan vielä se, että moottori kuluu vain käynnistettäessä tai riittämättömällä voitelulla jota esiintynee vain kylmänä ja liian paksuja öljyjä käytettäessä.
Ei ole mitään halutarvetta käyttää mitään erikoisempia öljyjä, noita 20W50 öljyjä vaan joku suositteli enkä sitten tullut ottaneeksi asiasta enempiä selkoja. Pitää nekin nyt vaihtaa varuilta noihin 10W40 litkuihin.
itsellä 20-50w liqui moly mineralit sisässä ja hyvin pelaa..
Mulla ainaki 600F:ssä oli tarkka siitä et piti olla Hondan omat GN4 10W40 öljyt koneessa. Vaihteet meni kunnolla päälle ja muutenkin kävi sievemmin ku esim castrollilla.
Sen takia en oo vielä tuohon 1000F muita öljyjä kokeilukkaan.
Lainaa (Spelaaja @ Touko. 08 2008,11:13)
Mulla ainaki 600F:ssä oli tarkka siitä et piti olla Hondan omat GN4 10W40 öljyt koneessa. Vaihteet meni kunnolla päälle ja muutenkin kävi sievemmin ku esim castrollilla.
Sen takia en oo vielä tuohon 1000F muita öljyjä kokeilukkaan.

+1 mulla on kanssa aina ollut GN4:t pyörissä. Miksi edes koittaa muita, kun purkkikaan ei maksa kun ~30 euroa ja toimii -72 museoFourista uuteen ja kaikissa siltä väliltä  :;):

Edit: Eikä ääni muutu, kun painat tyhjäkäynnillä kytkimen pohjaan?

Lainaa (Joke @ Touko. 08 2008,11:46)
Eikä ääni muutu, kun painat tyhjäkäynnillä kytkimen pohjaan?

Ei ole mitään vaikutusta kytkimen painalluksella.
Lainaa (absum @ Touko. 07 2008,22:36)
Ostin tuoss talvella '93 tonniäffän ja en oikein saanut myyjästä irti tietoa onko koneelle tehty mitään huoltoja myyntiin otettaessa ja edellinen omistaja oli omistanut pyörän vain vuoden, eikä tehnyt sille mitään mutta kehui sen toimineen moitteetta sen parituhatta kilsaa mitä sillä ajeli. Vaihtelin sitten keväällä varuilta öljyt ensituimaan ennen ajeluita, valvolinen 20W50 MP öljyjä "tietäjät" suosittelivat ja sitä sinne pistin. Sen verran oli oiretta koneessa, että kylmänä tahtoi joku venttiili nakuttaa. Nakuttaa myös hetken aikaa vaikka olisi lämmin kone, mutta hetken seissyt paikallaan.

Oire ei paha ole, mutta kun tahtoo että vehkeet olisivat tiptop-kunnossa niin avasinpa tuossa koneen säätääkseni venttiilit. Niissäpä ei kuitenkaan ollut mitään vikaa vaan kaikki välykset olivat tismalleen toleransseissaan, kaikki venttiilit pikemminkin toleranssien alarajoissa.

Kysymys siis viisaammille kuuluu, että voiko väärä öljy aiheuttaa moista ongelmaa? Mitä sen pitäisi vaihtoehtoisesti olla?
Muita oireita on hieman epätasainen tyhjäkäynti, mutta se ei lie tähän asiaan kuulu. Korjaantunee kaasarit synkkaamalla.

Entisenä äffän omistajana  :peukutpystyyn:
voin sanoa että satavarmasti se rakutus on nokkaketjunkiristästä lähtöisin, se on monessa hondan koneessa tyyppiongelma (esim oma xx ja 600f.).
Ei muuta kuin uus kiristäjä peliin ja myös ketju uusiksi jos on ajettu lähemmäs 100tkm, Kiristäjän vaihto ei auta kuin hetkeksi jos ketju on jo venynyt riittävästi. Silmällä ei ketjun kuntoa voi oikein tarkistaa. Sitten vasta kun laittaa uuden ja vanhan ketjun vierekkäin niin huomaa että yllättävän paljon se rauta venyy ;) Vaihdoin omaani aikoinaan ensin kiristäjän ja vuoden päästä molemmat. Osat maksaa n.€150.
Pyörällä on ajettu vasta 50 tkm, ei kai nyt vielä pitäisi olla kiristäjän & ketjun vaihdon aika??
Lainaa (absum @ Touko. 08 2008,12:14)
Pyörällä on ajettu vasta 50 tkm, ei kai nyt vielä pitäisi olla kiristäjän & ketjun vaihdon aika??

Cebareissa nuo kiristäjät ovat paskoja. Eli 50tkm kohdalla useimpiin Cebareihin se on jo vaihdettu vähintään kerran-pari  :)

Ketju ei välttämättä ole liian venynyt, mutta huonoimmillaan kiristäjät kestävät tosiaan vain hetken.
Oukkidoukki, uskottava se kai sitten on ja vaihdettava sekin vielä. Onneksi en kerinnyt kasaamaan laitetta vielä :)
vaihda se käsin kiristettävä niin ei tarvi 50 egen kiristäjää vaihdella jatkuvasti
Lainaa (absum @ Touko. 08 2008,13:26)
Oukkidoukki, uskottava se kai sitten on ja vaihdettava sekin vielä. Onneksi en kerinnyt kasaamaan laitetta vielä :)

Naputus ei silti välttämättä tule siitä ketjusta..
Tuskinpa tuo nakutus venttiileistä tulee. Sen sijaan tyhjäkäynnin epätasaisuus ja nakutuksen esiintymistilanteet viittaavaat siihen, että jokin pytty saa ko. tilanteessa laihan seoksen tai sytty pätkii. Toisin sanoen joko nakuttaa aidosti laihan seoksen takia, tai sitten seos jää syttymättä jolloin kyse on mekaanisesta äänestä välysten takia.
Lainaa (Joke @ Touko. 08 2008,11:46)
Lainaa (Spelaaja @ Touko. 08 2008,11:13)
Mulla ainaki 600F:ssä oli tarkka siitä et piti olla Hondan omat GN4 10W40 öljyt koneessa. Vaihteet meni kunnolla päälle ja muutenkin kävi sievemmin ku esim castrollilla.
Sen takia en oo vielä tuohon 1000F muita öljyjä kokeilukkaan.

+1 mulla on kanssa aina ollut GN4:t pyörissä. Miksi edes koittaa muita, kun purkkikaan ei maksa kun ~30 euroa ja toimii -72 museoFourista uuteen ja kaikissa siltä väliltä  :;):

Edit: Eikä ääni muutu, kun painat tyhjäkäynnillä kytkimen pohjaan?

Juurikin näin..Honda tykkää kun annat GN:t koneelle :) Kytkin, laatikko ja kone toimivat parhaiten tällä voitelulla...

Tyhjäkäynti tasoittuu kaasareiden synkkaamisella ja on äffään helppo suorittaa itsekin, jos vain on sopiva mittari käytössä. Ainoastaan kolmospytyn kaasarin säätöruuviin on vaikea päästä käsiksi.. Sinulla taitaa olla jo dual-malli, joten siinä hankaluus on kakkospytyn kaasarilla, koska kolmonen on dual-mallissa "verrokkikaasutin".. pitkä ohkainen ristipää ja pitkä pinna ovat avuksi tässä :;):
Lainaa (hontikka @ Touko. 08 2008,15:16)
Lainaa (Joke @ Touko. 08 2008,11:46)
Lainaa (Spelaaja @ Touko. 08 2008,11:13)
Mulla ainaki 600F:ssä oli tarkka siitä et piti olla Hondan omat GN4 10W40 öljyt koneessa. Vaihteet meni kunnolla päälle ja muutenkin kävi sievemmin ku esim castrollilla.
Sen takia en oo vielä tuohon 1000F muita öljyjä kokeilukkaan.

+1 mulla on kanssa aina ollut GN4:t pyörissä. Miksi edes koittaa muita, kun purkkikaan ei maksa kun ~30 euroa ja toimii -72 museoFourista uuteen ja kaikissa siltä väliltä  :;):

Edit: Eikä ääni muutu, kun painat tyhjäkäynnillä kytkimen pohjaan?

Juurikin näin..Honda tykkää kun annat GN:t koneelle :) Kytkin, laatikko ja kone toimivat parhaiten tällä voitelulla...

Tyhjäkäynti tasoittuu kaasareiden synkkaamisella ja on äffään helppo suorittaa itsekin, jos vain on sopiva mittari käytössä. Ainoastaan kolmospytyn kaasarin säätöruuviin on vaikea päästä käsiksi.. Sinulla taitaa olla jo dual-malli, joten siinä hankaluus on kakkospytyn kaasarilla, koska kolmonen on dual-mallissa "verrokkikaasutin".. pitkä ohkainen ristipää ja pitkä pinna ovat avuksi tässä :;):

Dual malli on joo ja tilasin briteistä tuon Carbtunen mittarin kaasareiden säädön avuksi. Öljyt vaihdan nyt joka tapauksessa, joten pitää kokeilla tuota GN:ää.
Lainaa (absum @ Touko. 08 2008,15:23)
Lainaa (hontikka @ Touko. 08 2008,15:16)
Lainaa (Joke @ Touko. 08 2008,11:46)
Lainaa (Spelaaja @ Touko. 08 2008,11:13)
Mulla ainaki 600F:ssä oli tarkka siitä et piti olla Hondan omat GN4 10W40 öljyt koneessa. Vaihteet meni kunnolla päälle ja muutenkin kävi sievemmin ku esim castrollilla.
Sen takia en oo vielä tuohon 1000F muita öljyjä kokeilukkaan.

+1 mulla on kanssa aina ollut GN4:t pyörissä. Miksi edes koittaa muita, kun purkkikaan ei maksa kun ~30 euroa ja toimii -72 museoFourista uuteen ja kaikissa siltä väliltä  :;):

Edit: Eikä ääni muutu, kun painat tyhjäkäynnillä kytkimen pohjaan?

Juurikin näin..Honda tykkää kun annat GN:t koneelle :) Kytkin, laatikko ja kone toimivat parhaiten tällä voitelulla...

Tyhjäkäynti tasoittuu kaasareiden synkkaamisella ja on äffään helppo suorittaa itsekin, jos vain on sopiva mittari käytössä. Ainoastaan kolmospytyn kaasarin säätöruuviin on vaikea päästä käsiksi.. Sinulla taitaa olla jo dual-malli, joten siinä hankaluus on kakkospytyn kaasarilla, koska kolmonen on dual-mallissa "verrokkikaasutin".. pitkä ohkainen ristipää ja pitkä pinna ovat avuksi tässä :;):

Dual malli on joo ja tilasin briteistä tuon Carbtunen mittarin kaasareiden säädön avuksi. Öljyt vaihdan nyt joka tapauksessa, joten pitää kokeilla tuota GN:ää.

Vaikka jotkut vannoo tietyn öljymerkin nimeen, niin oikeasti se on melko sama, mitä sinne kaadat. Kunhan täyttää luokitukset.

Lainaa

Saattaahan siellä eri merkeillä olla hiukan eroja paksuudessa, vaikka onkin sama viskositeettiluokka. Nyrkkisääntönä kuitenkin niin, että paksummilla öljyillä on hiljaisemmat käyntiäänet.

Käytännössä huomattua sekin, että moni on valittanut mekaanisia ääniä ja vaihteiston "kolahtelua" (taitaa olla sama asia) sen jälkeen, kun on siirtynyt semisynteessisestä ohuempaan synteettiseen.

Usein näissä asioissa tuntuu olevan mukana pääkopan sisällä olevia uskomuksiakin, samoin kuin bensa-jutuissa  

Esimerkiksi, olen kokeillut muutamia pyöriä, joissa ei kuulemma vaihteisto pelaa kunnolla öljynvaihdon jälkeen. Enpä ole sitä huomannut, mutta kytkeytymisääni on voinut olla hiukan kovempi. Mutta itse toiminnassa ei ole ollut vikaa.

Syy siihen, miksi usein vaihteiston toiminta tai äänet voi hiukan muuttua öljynvaihdon yhteydessä on se, että useimmissa prätkissä on märkäkytkin. Eli eri öljyt toimii kytkimen kanssa hiukan eri tavoin. Tällöin kytkintä voi joutua hiukkasen hienosäätämään, jos sillä uudella öljyllä ei esim irroita ihan niin hyvin. Ja jos ei irroita, niin toki se paukahtaa kun vaihtaa.

Usein tällöin vedetään johtopäätös; uudella öljyllä vaihteisto ei toimi hyvin ja kolahtelee. Vaikka oikeasti se vain toimii hiukan eri tavalla märkäkytkimen kanssa, ja yleensä irroituskohdan hienosäätö korjaa asian.
Lainaa (Tylyttäjä @ Touko. 08 2008,15:32)
Lainaa (absum @ Touko. 08 2008,15:23)
Lainaa (hontikka @ Touko. 08 2008,15:16)
Lainaa (Joke @ Touko. 08 2008,11:46)
Lainaa (Spelaaja @ Touko. 08 2008,11:13)
Mulla ainaki 600F:ssä oli tarkka siitä et piti olla Hondan omat GN4 10W40 öljyt koneessa. Vaihteet meni kunnolla päälle ja muutenkin kävi sievemmin ku esim castrollilla.
Sen takia en oo vielä tuohon 1000F muita öljyjä kokeilukkaan.

+1 mulla on kanssa aina ollut GN4:t pyörissä. Miksi edes koittaa muita, kun purkkikaan ei maksa kun ~30 euroa ja toimii -72 museoFourista uuteen ja kaikissa siltä väliltä  :;):

Edit: Eikä ääni muutu, kun painat tyhjäkäynnillä kytkimen pohjaan?

Juurikin näin..Honda tykkää kun annat GN:t koneelle :) Kytkin, laatikko ja kone toimivat parhaiten tällä voitelulla...

Tyhjäkäynti tasoittuu kaasareiden synkkaamisella ja on äffään helppo suorittaa itsekin, jos vain on sopiva mittari käytössä. Ainoastaan kolmospytyn kaasarin säätöruuviin on vaikea päästä käsiksi.. Sinulla taitaa olla jo dual-malli, joten siinä hankaluus on kakkospytyn kaasarilla, koska kolmonen on dual-mallissa "verrokkikaasutin".. pitkä ohkainen ristipää ja pitkä pinna ovat avuksi tässä :;):

Dual malli on joo ja tilasin briteistä tuon Carbtunen mittarin kaasareiden säädön avuksi. Öljyt vaihdan nyt joka tapauksessa, joten pitää kokeilla tuota GN:ää.

Vaikka jotkut vannoo tietyn öljymerkin nimeen, niin oikeasti se on melko sama, mitä sinne kaadat. Kunhan täyttää luokitukset.

Lainaa

Saattaahan siellä eri merkeillä olla hiukan eroja paksuudessa, vaikka onkin sama viskositeettiluokka. Nyrkkisääntönä kuitenkin niin, että paksummilla öljyillä on hiljaisemmat käyntiäänet.

Käytännössä huomattua sekin, että moni on valittanut mekaanisia ääniä ja vaihteiston "kolahtelua" (taitaa olla sama asia) sen jälkeen, kun on siirtynyt semisynteessisestä ohuempaan synteettiseen.

Usein näissä asioissa tuntuu olevan mukana pääkopan sisällä olevia uskomuksiakin, samoin kuin bensa-jutuissa  

Esimerkiksi, olen kokeillut muutamia pyöriä, joissa ei kuulemma vaihteisto pelaa kunnolla öljynvaihdon jälkeen. Enpä ole sitä huomannut, mutta kytkeytymisääni on voinut olla hiukan kovempi. Mutta itse toiminnassa ei ole ollut vikaa.

Syy siihen, miksi usein vaihteiston toiminta tai äänet voi hiukan muuttua öljynvaihdon yhteydessä on se, että useimmissa prätkissä on märkäkytkin. Eli eri öljyt toimii kytkimen kanssa hiukan eri tavoin. Tällöin kytkintä voi joutua hiukkasen hienosäätämään, jos sillä uudella öljyllä ei esim irroita ihan niin hyvin. Ja jos ei irroita, niin toki se paukahtaa kun vaihtaa.

Usein tällöin vedetään johtopäätös; uudella öljyllä vaihteisto ei toimi hyvin ja kolahtelee. Vaikka oikeasti se vain toimii hiukan eri tavalla märkäkytkimen kanssa, ja yleensä irroituskohdan hienosäätö korjaa asian.

Ei todellakaan ole ! Kokeillut muita mutta palannut takaisin GN4:n
Lainaa (Mopoko @ Touko. 08 2008,17:03)
Lainaa (Tylyttäjä @ Touko. 08 2008,15:32)
Lainaa (absum @ Touko. 08 2008,15:23)
Lainaa (hontikka @ Touko. 08 2008,15:16)
Lainaa (Joke @ Touko. 08 2008,11:46)
Lainaa (Spelaaja @ Touko. 08 2008,11:13)
Mulla ainaki 600F:ssä oli tarkka siitä et piti olla Hondan omat GN4 10W40 öljyt koneessa. Vaihteet meni kunnolla päälle ja muutenkin kävi sievemmin ku esim castrollilla.
Sen takia en oo vielä tuohon 1000F muita öljyjä kokeilukkaan.

+1 mulla on kanssa aina ollut GN4:t pyörissä. Miksi edes koittaa muita, kun purkkikaan ei maksa kun ~30 euroa ja toimii -72 museoFourista uuteen ja kaikissa siltä väliltä  :;):

Edit: Eikä ääni muutu, kun painat tyhjäkäynnillä kytkimen pohjaan?

Juurikin näin..Honda tykkää kun annat GN:t koneelle :) Kytkin, laatikko ja kone toimivat parhaiten tällä voitelulla...

Tyhjäkäynti tasoittuu kaasareiden synkkaamisella ja on äffään helppo suorittaa itsekin, jos vain on sopiva mittari käytössä. Ainoastaan kolmospytyn kaasarin säätöruuviin on vaikea päästä käsiksi.. Sinulla taitaa olla jo dual-malli, joten siinä hankaluus on kakkospytyn kaasarilla, koska kolmonen on dual-mallissa "verrokkikaasutin".. pitkä ohkainen ristipää ja pitkä pinna ovat avuksi tässä :;):

Dual malli on joo ja tilasin briteistä tuon Carbtunen mittarin kaasareiden säädön avuksi. Öljyt vaihdan nyt joka tapauksessa, joten pitää kokeilla tuota GN:ää.

Vaikka jotkut vannoo tietyn öljymerkin nimeen, niin oikeasti se on melko sama, mitä sinne kaadat. Kunhan täyttää luokitukset.

Lainaa

Saattaahan siellä eri merkeillä olla hiukan eroja paksuudessa, vaikka onkin sama viskositeettiluokka. Nyrkkisääntönä kuitenkin niin, että paksummilla öljyillä on hiljaisemmat käyntiäänet.

Käytännössä huomattua sekin, että moni on valittanut mekaanisia ääniä ja vaihteiston "kolahtelua" (taitaa olla sama asia) sen jälkeen, kun on siirtynyt semisynteessisestä ohuempaan synteettiseen.

Usein näissä asioissa tuntuu olevan mukana pääkopan sisällä olevia uskomuksiakin, samoin kuin bensa-jutuissa  

Esimerkiksi, olen kokeillut muutamia pyöriä, joissa ei kuulemma vaihteisto pelaa kunnolla öljynvaihdon jälkeen. Enpä ole sitä huomannut, mutta kytkeytymisääni on voinut olla hiukan kovempi. Mutta itse toiminnassa ei ole ollut vikaa.

Syy siihen, miksi usein vaihteiston toiminta tai äänet voi hiukan muuttua öljynvaihdon yhteydessä on se, että useimmissa prätkissä on märkäkytkin. Eli eri öljyt toimii kytkimen kanssa hiukan eri tavoin. Tällöin kytkintä voi joutua hiukkasen hienosäätämään, jos sillä uudella öljyllä ei esim irroita ihan niin hyvin. Ja jos ei irroita, niin toki se paukahtaa kun vaihtaa.

Usein tällöin vedetään johtopäätös; uudella öljyllä vaihteisto ei toimi hyvin ja kolahtelee. Vaikka oikeasti se vain toimii hiukan eri tavalla märkäkytkimen kanssa, ja yleensä irroituskohdan hienosäätö korjaa asian.

Ei todellakaan ole ! Kokeillut muita mutta palannut takaisin GN4:n

Mitä kaikkia muita olet kokeillut, ja mitä oireita niillä oli? Sääditkö kytkintä ollenkaan?

Tuo merkkiuskollisuus ja tietyn merkin ylistäminen öljyjen suhteen on mielestäni turhaa. Vähän sama juttu, kuin nämä mutu-jutut bensan suhteen yms.

Mulla ainakin Cebari toimi 8 vuotta monilla eri merkkisillä öljyillä ihan yhtä hyvin. On ollut Castrollia, Pennzoilia, Valvolinea yms yms. Elikäs tosiaan ajoin kahdella eri 600 cebarilla 8 vuotta ja kokeilin _monia_ eri öljyjä, joten puhun kokemuksesta ko. pyöränkin kohdalla.

Sama juttu muiden merkkien ja mallien kanssa. Hienosti tuntuu pelaavan öljymerkistä riippumatta.
Öljyn viskositeetti kertoo sen kuinka paksua se on kylmänä tai kuumana, eli, 0/100 astetta. Muut luokitukset saa nyt olla öljyn muun lisäaineistuksen ohella.
Hyvin monet öljyt täyttävät kaikki vaatimukset, mutta ovat tarkoitettu eri rakenteisiin tai erilaisella polttoaineella toimiviin koneisiin/moottoreihin. Siksi se, että joku öljy täyttää kaikki vaatimukset, ei tarkoita sitä, että se soveltuu kaikkeen sellaiseen missä vaatimukset on pienempiä.
En ala uudestaan selvittämään kaikkea. Löytynee varmaan sivustohistoriasta joskus puolivuotta puhutuista asioista.

Mutta kertokaa mulle, te jotka tiedätte, miksi suomessa pannaan mopottimeen 20w ja jotain öljyä ja miksi? Itse en ole keksinyt sille kunnollista selitystä. Ellei sitten, joku todellakin käynnistä ja säilytä konettaan saunassa.
Lainaa (Tylyttäjä @ Touko. 08 2008,17:18)
Lainaa (Mopoko @ Touko. 08 2008,17:03)
Lainaa (Tylyttäjä @ Touko. 08 2008,15:32)
Lainaa (absum @ Touko. 08 2008,15:23)
Lainaa (hontikka @ Touko. 08 2008,15:16)
Lainaa (Joke @ Touko. 08 2008,11:46)
Lainaa (Spelaaja @ Touko. 08 2008,11:13)
Mulla ainaki 600F:ssä oli tarkka siitä et piti olla Hondan omat GN4 10W40 öljyt koneessa. Vaihteet meni kunnolla päälle ja muutenkin kävi sievemmin ku esim castrollilla.
Sen takia en oo vielä tuohon 1000F muita öljyjä kokeilukkaan.

+1 mulla on kanssa aina ollut GN4:t pyörissä. Miksi edes koittaa muita, kun purkkikaan ei maksa kun ~30 euroa ja toimii -72 museoFourista uuteen ja kaikissa siltä väliltä  :;):

Edit: Eikä ääni muutu, kun painat tyhjäkäynnillä kytkimen pohjaan?

Juurikin näin..Honda tykkää kun annat GN:t koneelle :) Kytkin, laatikko ja kone toimivat parhaiten tällä voitelulla...

Tyhjäkäynti tasoittuu kaasareiden synkkaamisella ja on äffään helppo suorittaa itsekin, jos vain on sopiva mittari käytössä. Ainoastaan kolmospytyn kaasarin säätöruuviin on vaikea päästä käsiksi.. Sinulla taitaa olla jo dual-malli, joten siinä hankaluus on kakkospytyn kaasarilla, koska kolmonen on dual-mallissa "verrokkikaasutin".. pitkä ohkainen ristipää ja pitkä pinna ovat avuksi tässä :;):

Dual malli on joo ja tilasin briteistä tuon Carbtunen mittarin kaasareiden säädön avuksi. Öljyt vaihdan nyt joka tapauksessa, joten pitää kokeilla tuota GN:ää.

Vaikka jotkut vannoo tietyn öljymerkin nimeen, niin oikeasti se on melko sama, mitä sinne kaadat. Kunhan täyttää luokitukset.

Lainaa

Saattaahan siellä eri merkeillä olla hiukan eroja paksuudessa, vaikka onkin sama viskositeettiluokka. Nyrkkisääntönä kuitenkin niin, että paksummilla öljyillä on hiljaisemmat käyntiäänet.

Käytännössä huomattua sekin, että moni on valittanut mekaanisia ääniä ja vaihteiston "kolahtelua" (taitaa olla sama asia) sen jälkeen, kun on siirtynyt semisynteessisestä ohuempaan synteettiseen.

Usein näissä asioissa tuntuu olevan mukana pääkopan sisällä olevia uskomuksiakin, samoin kuin bensa-jutuissa  

Esimerkiksi, olen kokeillut muutamia pyöriä, joissa ei kuulemma vaihteisto pelaa kunnolla öljynvaihdon jälkeen. Enpä ole sitä huomannut, mutta kytkeytymisääni on voinut olla hiukan kovempi. Mutta itse toiminnassa ei ole ollut vikaa.

Syy siihen, miksi usein vaihteiston toiminta tai äänet voi hiukan muuttua öljynvaihdon yhteydessä on se, että useimmissa prätkissä on märkäkytkin. Eli eri öljyt toimii kytkimen kanssa hiukan eri tavoin. Tällöin kytkintä voi joutua hiukkasen hienosäätämään, jos sillä uudella öljyllä ei esim irroita ihan niin hyvin. Ja jos ei irroita, niin toki se paukahtaa kun vaihtaa.

Usein tällöin vedetään johtopäätös; uudella öljyllä vaihteisto ei toimi hyvin ja kolahtelee. Vaikka oikeasti se vain toimii hiukan eri tavalla märkäkytkimen kanssa, ja yleensä irroituskohdan hienosäätö korjaa asian.

Ei todellakaan ole ! Kokeillut muita mutta palannut takaisin GN4:n

Mitä kaikkia muita olet kokeillut, ja mitä oireita niillä oli? Sääditkö kytkintä ollenkaan?

Tuo merkkiuskollisuus ja tietyn merkin ylistäminen öljyjen suhteen on mielestäni turhaa. Vähän sama juttu, kuin nämä mutu-jutut bensan suhteen yms.

Mulla ainakin Cebari toimi 8 vuotta monilla eri merkkisillä öljyillä ihan yhtä hyvin. On ollut Castrollia, Pennzoilia, Valvolinea yms yms. Elikäs tosiaan ajoin kahdella eri 600 cebarilla 8 vuotta ja kokeilin _monia_ eri öljyjä, joten puhun kokemuksesta ko. pyöränkin kohdalla.

Sama juttu muiden merkkien ja mallien kanssa. Hienosti tuntuu pelaavan öljymerkistä riippumatta.

Kyllähän se pelaa vaan jos pelaa parhaiten tuon Gn:n kanssa miksipä ei sitä käyttäisi ! Mutta totta puhut sehän on vähän mutu tuntuma, jokaisella olkoon oikeus siihen !
Tämmöisestä on turha kinastella ! :jpstyle:
Lainaa (timo1 @ Touko. 08 2008,17:19)
Öljyn viskositeetti kertoo sen kuinka paksua se on kylmänä tai kuumana, eli, 0/100 astetta. Muut luokitukset saa nyt olla öljyn muun lisäaineistuksen ohella.
Hyvin monet öljyt täyttävät kaikki vaatimukset, mutta ovat tarkoitettu eri rakenteisiin tai erilaisella polttoaineella toimiviin koneisiin/moottoreihin. Siksi se, että joku öljy täyttää kaikki vaatimukset, ei tarkoita sitä, että se soveltuu kaikkeen sellaiseen missä vaatimukset on pienempiä.
En ala uudestaan selvittämään kaikkea. Löytynee varmaan sivustohistoriasta joskus puolivuotta puhutuista asioista.

Mutta kertokaa mulle, te jotka tiedätte, miksi suomessa pannaan mopottimeen 20w ja jotain öljyä ja miksi? Itse en ole keksinyt sille kunnollista selitystä. Ellei sitten, joku todellakin käynnistä ja säilytä konettaan saunassa.

20w öljy on tosiaan käytännössä hiukan liian paksua kylmänä Suomen oloihin, mutta kyllä se kesällä lämpöiseen aikaan menee ihan hyvin. Kylminä aamuina sitten huomaa, että pyörittää vähän nihkeästi. 15w menee vielä, jos ei vetele todella kylmistä oloista käyntiin.

Mutta ei ole sattumaa, että suurin osa huolloista laittaa koneeseen 10w-40 semisynteettiset. Se on hyvä öljy kaikin puolin Suomen oloihin. Käy myös pakkasen puolella oleviin käynnistyksiin.

Onhan niissä ohjekirjoissa yleensä öljyjen suositellut käyttöalueet lämpötilaskaalan suhteen.
Lainaa (Mopoko @ Touko. 08 2008,17:33)
Lainaa (Tylyttäjä @ Touko. 08 2008,17:18)
Lainaa (Mopoko @ Touko. 08 2008,17:03)
Lainaa (Tylyttäjä @ Touko. 08 2008,15:32)
Lainaa (absum @ Touko. 08 2008,15:23)
Lainaa (hontikka @ Touko. 08 2008,15:16)
Lainaa (Joke @ Touko. 08 2008,11:46)
Lainaa (Spelaaja @ Touko. 08 2008,11:13)
Mulla ainaki 600F:ssä oli tarkka siitä et piti olla Hondan omat GN4 10W40 öljyt koneessa. Vaihteet meni kunnolla päälle ja muutenkin kävi sievemmin ku esim castrollilla.
Sen takia en oo vielä tuohon 1000F muita öljyjä kokeilukkaan.

+1 mulla on kanssa aina ollut GN4:t pyörissä. Miksi edes koittaa muita, kun purkkikaan ei maksa kun ~30 euroa ja toimii -72 museoFourista uuteen ja kaikissa siltä väliltä  :;):

Edit: Eikä ääni muutu, kun painat tyhjäkäynnillä kytkimen pohjaan?

Juurikin näin..Honda tykkää kun annat GN:t koneelle :) Kytkin, laatikko ja kone toimivat parhaiten tällä voitelulla...

Tyhjäkäynti tasoittuu kaasareiden synkkaamisella ja on äffään helppo suorittaa itsekin, jos vain on sopiva mittari käytössä. Ainoastaan kolmospytyn kaasarin säätöruuviin on vaikea päästä käsiksi.. Sinulla taitaa olla jo dual-malli, joten siinä hankaluus on kakkospytyn kaasarilla, koska kolmonen on dual-mallissa "verrokkikaasutin".. pitkä ohkainen ristipää ja pitkä pinna ovat avuksi tässä :;):

Dual malli on joo ja tilasin briteistä tuon Carbtunen mittarin kaasareiden säädön avuksi. Öljyt vaihdan nyt joka tapauksessa, joten pitää kokeilla tuota GN:ää.

Vaikka jotkut vannoo tietyn öljymerkin nimeen, niin oikeasti se on melko sama, mitä sinne kaadat. Kunhan täyttää luokitukset.

Lainaa

Saattaahan siellä eri merkeillä olla hiukan eroja paksuudessa, vaikka onkin sama viskositeettiluokka. Nyrkkisääntönä kuitenkin niin, että paksummilla öljyillä on hiljaisemmat käyntiäänet.

Käytännössä huomattua sekin, että moni on valittanut mekaanisia ääniä ja vaihteiston "kolahtelua" (taitaa olla sama asia) sen jälkeen, kun on siirtynyt semisynteessisestä ohuempaan synteettiseen.

Usein näissä asioissa tuntuu olevan mukana pääkopan sisällä olevia uskomuksiakin, samoin kuin bensa-jutuissa  

Esimerkiksi, olen kokeillut muutamia pyöriä, joissa ei kuulemma vaihteisto pelaa kunnolla öljynvaihdon jälkeen. Enpä ole sitä huomannut, mutta kytkeytymisääni on voinut olla hiukan kovempi. Mutta itse toiminnassa ei ole ollut vikaa.

Syy siihen, miksi usein vaihteiston toiminta tai äänet voi hiukan muuttua öljynvaihdon yhteydessä on se, että useimmissa prätkissä on märkäkytkin. Eli eri öljyt toimii kytkimen kanssa hiukan eri tavoin. Tällöin kytkintä voi joutua hiukkasen hienosäätämään, jos sillä uudella öljyllä ei esim irroita ihan niin hyvin. Ja jos ei irroita, niin toki se paukahtaa kun vaihtaa.

Usein tällöin vedetään johtopäätös; uudella öljyllä vaihteisto ei toimi hyvin ja kolahtelee. Vaikka oikeasti se vain toimii hiukan eri tavalla märkäkytkimen kanssa, ja yleensä irroituskohdan hienosäätö korjaa asian.

Ei todellakaan ole ! Kokeillut muita mutta palannut takaisin GN4:n

Mitä kaikkia muita olet kokeillut, ja mitä oireita niillä oli? Sääditkö kytkintä ollenkaan?

Tuo merkkiuskollisuus ja tietyn merkin ylistäminen öljyjen suhteen on mielestäni turhaa. Vähän sama juttu, kuin nämä mutu-jutut bensan suhteen yms.

Mulla ainakin Cebari toimi 8 vuotta monilla eri merkkisillä öljyillä ihan yhtä hyvin. On ollut Castrollia, Pennzoilia, Valvolinea yms yms. Elikäs tosiaan ajoin kahdella eri 600 cebarilla 8 vuotta ja kokeilin _monia_ eri öljyjä, joten puhun kokemuksesta ko. pyöränkin kohdalla.

Sama juttu muiden merkkien ja mallien kanssa. Hienosti tuntuu pelaavan öljymerkistä riippumatta.

Kyllähän se pelaa vaan jos pelaa parhaiten tuon Gn:n kanssa miksipä ei sitä käyttäisi ! Mutta totta puhut sehän on vähän mutu tuntuma, jokaisella olkoon oikeus siihen !
Tämmöisestä on turha kinastella ! :jpstyle:

Itse en vaan sitten varmaan tiedä, miten sen "hyvän" öljyn pitäisi sitten pelata  :)  Kaikilla kokeilemillani öljyillä kun on vaihteet kytkeytyneet hyvin, kytkin toiminut hienosti, mekaaniset äänet olleet normaalit ja lisäksi kone on vielä kestänyt läjässä :p

Jos olisin GN4:ää kokeillut (en muista kokeilinko), niin tuntemukset olisivat olleet luultavasti samat. Olen nimittäin ajanut Cebarilla, jossa on GN4 koneessa, ja ihan samalta se tuntui ja kuulosti kuin muutkin  :O
Suosittelen ihan lämpimästi öljynlämpömittaria, ja perehtymistä asiaan enemmänkin. Oli sitten kyseessä ilma tai vesijäähdytteinen moottoripyörä.
Ei moottorisuunnittelijat keskustele öljyvalmistajan kanssa silleen..että kaikki käy jne. Paitsi kiinassa ja suomessa. Kaksi ääripäätä :D Toinen tekee paljon ja paskaa ja toinen haluaa halvalla ja hyvää. :D

Mutta. Kannattanee ihan tosissaan kaivaa ne sivuhistorian keskustelut..niissä oli niin paljon totuutta ja faktaa ettei jaksa enää aloittaa.
koku varmaan nerokkaana linkittää...ite ei oikein viitti.

siis joku...tuli kirjoitusvirhe. ???

Lainaa (absum @ Touko. 08 2008,15:23)
Lainaa (hontikka @ Touko. 08 2008,15:16)
Lainaa (Joke @ Touko. 08 2008,11:46)
Lainaa (Spelaaja @ Touko. 08 2008,11:13)
Mulla ainaki 600F:ssä oli tarkka siitä et piti olla Hondan omat GN4 10W40 öljyt koneessa. Vaihteet meni kunnolla päälle ja muutenkin kävi sievemmin ku esim castrollilla.
Sen takia en oo vielä tuohon 1000F muita öljyjä kokeilukkaan.

+1 mulla on kanssa aina ollut GN4:t pyörissä. Miksi edes koittaa muita, kun purkkikaan ei maksa kun ~30 euroa ja toimii -72 museoFourista uuteen ja kaikissa siltä väliltä  :;):

Edit: Eikä ääni muutu, kun painat tyhjäkäynnillä kytkimen pohjaan?

Juurikin näin..Honda tykkää kun annat GN:t koneelle :) Kytkin, laatikko ja kone toimivat parhaiten tällä voitelulla...

Tyhjäkäynti tasoittuu kaasareiden synkkaamisella ja on äffään helppo suorittaa itsekin, jos vain on sopiva mittari käytössä. Ainoastaan kolmospytyn kaasarin säätöruuviin on vaikea päästä käsiksi.. Sinulla taitaa olla jo dual-malli, joten siinä hankaluus on kakkospytyn kaasarilla, koska kolmonen on dual-mallissa "verrokkikaasutin".. pitkä ohkainen ristipää ja pitkä pinna ovat avuksi tässä :;):

Dual malli on joo ja tilasin briteistä tuon Carbtunen mittarin kaasareiden säädön avuksi. Öljyt vaihdan nyt joka tapauksessa, joten pitää kokeilla tuota GN:ää.

Carbtunellahan minäkin :peukutpystyyn: tosin ei tarvinnut ihan Briteistä asti, kun kaverilla on tallilla valmiina :D

Mukavasti tasaantui tyhjäkäynti ja synkkauksen jälkeen pystyi jättämään kierrokset n. 1000rpm:n kun ennen synkkausta oli n. 1150rpm..

Kokeile tosiaankin gn:ää, tod.näk. et tule pettymään. Laita tänne kokemuksia vaihdon jälkeen, jotta huomaatko mitään eroa..
Lainaa (absum @ Touko. 08 2008,12:14)
Pyörällä on ajettu vasta 50 tkm, ei kai nyt vielä pitäisi olla kiristäjän & ketjun vaihdon aika??

Helpoin tapa testata toi kiristäjän kunto on kun otat kiristäjän "päästä" sen 8mm pultin irti ja paat koneen käyntiin ja kun se naputtaa käännät pikkuruuvarilla kiristimen sisällä olevasta ruuvista jännitystä enemmän, jos mökä loppuu niin kiristäjä ei jaksa painaa tarpeeksi. Poppakonsti vanhaan kiristäjän ehostamiseksi on kun ottaa kiristäjän irti ja lukkorenkaan pois ja laittaa kiristäjän jouseen kierroksen lisää "puristusta" ja taas pelittää... :orgmp:
Kun tämä nyt on muutenkin lähtenyt hieman sivuraiteelle, niin kysytään nyt samaan rahaan niistä kaasareiden synkkauksesta. Itselläni on dual-mallin 1000 äffä ja siitä tosiaan pitäisi ne synkronoida, mutta itse en sitä tee, joten onko jollain kokemusta mitä liikkeet pyytävät kyseisestä operaatiosta ja pystyykö synkronoinnin tekemään kaasaripaketti paikoillaan??
Lainaa (Max Power @ Touko. 08 2008,23:10)
Kun tämä nyt on muutenkin lähtenyt hieman sivuraiteelle, niin kysytään nyt samaan rahaan niistä kaasareiden synkkauksesta. Itselläni on dual-mallin 1000 äffä ja siitä tosiaan pitäisi ne synkronoida, mutta itse en sitä tee, joten onko jollain kokemusta mitä liikkeet pyytävät kyseisestä operaatiosta ja pystyykö synkronoinnin tekemään kaasaripaketti paikoillaan??

yleensä ne on kyllä paikoillaan :D
Lainaa (rumakuhelvetti @ Touko. 09 2008,08:35)
yleensä ne on kyllä paikoillaan :D

Tässä siis viitataan siihen, että synkkaus tehdään kone käynnissä, joka voi olla haastavaa ilman kaasareita :)
Lainaa (Max Power @ Touko. 08 2008,23:10)
Kun tämä nyt on muutenkin lähtenyt hieman sivuraiteelle, niin kysytään nyt samaan rahaan niistä kaasareiden synkkauksesta. Itselläni on dual-mallin 1000 äffä ja siitä tosiaan pitäisi ne synkronoida, mutta itse en sitä tee, joten onko jollain kokemusta mitä liikkeet pyytävät kyseisestä operaatiosta ja pystyykö synkronoinnin tekemään kaasaripaketti paikoillaan??

Jos teetät äffän synkkaukset liikkeessä, niin mielestäni maksimiveloitus on tunti kyseisestä operaatiosta, eli siis riippuen tuntitaksasta niin noin 50-70€... Tosiaankin operaatio suoritetaan "kaikki osat kiinni", eli kaasareita ei irroteta, vaan operaatio suorittaan kone käynnissä. Äffässä ei tarvitse edes tankkia irrottaa kokonaan, vaan nostaa se ylös tuulihakaan :)
Jos vaihdat sen ensiöketjun. Sen monirivisen, joka pyörittää laatikkoa, niin kone on vähän aikaa hiljainen.
Ei todellakaan haittaa vaikka vähän ääntääki.
Tallille taas kerkisi pitkästä aikaa rassaamaan. Kiristäjän vaihdoin, öljyjä vielä en, mutta ääni katosi. Nyt kehrää kuin ompelukone ilman mitään ylimääräisiä kilinöitä.

Mistä muuten saa 50€ kiristäjiä? Bike Forumista hain omani ja hitusen vajaan satasen siitä jouduin köyhtymään :(
Lainaa (absum @ Touko. 13 2008,23:33)
...
Mistä muuten saa 50€ kiristäjiä? Bike Forumista hain omani ja hitusen vajaan satasen siitä jouduin köyhtymään :(

Esim täältä: http://www.davidsilverspares.co.uk/

Camchain tensioner (FH) Part No 04102MM5010 Price £33.00

-J-
Lainaa (absum @ Touko. 13 2008,23:33)
Tallille taas kerkisi pitkästä aikaa rassaamaan. Kiristäjän vaihdoin, öljyjä vielä en, mutta ääni katosi. Nyt kehrää kuin ompelukone ilman mitään ylimääräisiä kilinöitä.

Viitsitkö laittaa vähän tarinaa miten tuo kiristäjä vaihdetaan?
Tässä vähän ohjeita:

1. Erikoistyökalut & tarvikkeet
- liuskemitta eli rakotulkki (venttilien säätöön)
- 10 mm hylsy, pituus n. 80 – 100 mm, sisälle mahduttava ruuvimeisseli (venttiilien säätöön)
- rautalankaa ketjun kiinnitykseen asennuksen ajaksi
- kunnon rätti (reikään, ettei pultit tipu kampikammioon)
- moottoriöljyä tippakannussa (asennusöljyksi)
- silikonia: venttiilikopan tiiviste ei muuten pidä
- hyväkuntoisia (ettei vaan mene pultit pyöreäksi) 10 mm hylsyjä + piippuavain

2. Irroitus
- irroita venttiilikansi
- irroita ketjun yläsuoja (4 pulttia)
- laita T-merkki alhaalta kohdalle ja katso, että rattaiden vaakamerkit on kohdallaan ja IN ja EX merkit päällä
- irroita rattaat nokka-akseleista ja ota ketju pois rattailta
- irroita nokka-akselin pukit
- paine päällä è varovasti joka pulttia kierros kerrallaan
- ota muistiin paikat, laitettava samoihin paikkoihin !
- irroita nokka-akselit (pujotetaan rattaiden läpi) ja sen jälkeen rattaat
- irroita kiristäjä (4 pulttia, varovasti, ettei pultit putoa reikään)
- irroita ketjun ohjuri: sokat irti ja tapit pois
- pese kaikki osat

3. Kokoonpano
- ketjun ohjuri paikalleen
- kiristin paikalleen
- tarkista, että T-merkki edelleen kohdallaan alhaalla
- rattaat ja nokka-akselit takaisin
- merkit rattaissa vasemmalle puolelle
- asennusöljyä runsaasti nokka-akselin laakeripinnoille ja pukkeihin
- nokka-akselit paikalleen, niin, että IN ja EX –merkit ylöspäin
- taas varovasti pultti pultilta kierros kerrallaan
- rattaat ketjulle niin, että IN ja EX viivat kannen tasossa
- ensin pako-, sitten imupuoli
- rattaat tarpeeksi kireälle kiinni !
- öljyä nokkiin ja pyörittelyä è on ajoitus oikein ?
- ketjun yläsuoja kiinni
- venttiilien säätö
- venttilikansi kiinni

4. Momentteja
- kiristäjän pultit 1.4
- rattaan pultit 1.7
- nokka-akselin laakerit 1.4
Next Page...