VFR:ssä on jo pari vuotta ollut sellainen vika, että lämpeneminen kestää pitkään.

Muutama ilta sitten ajelin matka-ajoa, niin vasta noin 15km ajon jälkeen kone oli 65 asteinen (ulkolämpö 2 astetta). Kaupungilla pyöriessä lämmöt voivat käväistä yli 100 asteenkin, mutta kun siitä siirtyy taas matka-ajoon, tippuvat lämmöt jonnekin 70 asteen tuntumaan. Sateella voivat olla lähempänä 60 astetta.

Itse olen epäillyt alusta asti termostaattia, mutta kun kokenut huoltomies väittää ettei ole koskaan tarvinnut Hondan termostaattia vaihtaa. Kuulemma ihan normaalia että moottoripyörä ei lämpene kylmillä ilmoilla. Nyt kuitenkin alkaa kypsyttää tuo ongelma, varsinkin kun tuo VTEC-systeemi ei toimi ollenkaan alle 65 asteen ja pyörä on tehoton. Eikä kylmää konetta muutenkaan viitsi oikein kurmoottaa. Minä olen ainakin käsittänyt, että samalla lailla tuon mopon vesijäähdytys toimii niinkun autossakin ja lämmöt pitäisi pysyä yli 80 koko ajan (kun termari on kerran 82 asteinen)

Onko siis muilla Hondan omistajilla samaa ongelmaa vai pistänkö termarin tilaukseen.
-1 - +6°C keleillä on turha ootella lisätehoja maantie ajossa....

Meneehän se jotenkuten ilman veetekkiäkin... tietty pahvia vaan syylärin eteen niin  :p

Tuo on todella ärsyttävä ominaisuus VFR:ssä

minäkin lähtisin katsomaan tuon termostaatin ensin ! Suhteellisen helppo kokeilla. pyöriikö kaupungissa flekti ollenkaan kun noin kuumaksi menee kone ?
VFRD foorumilta lainattua  --> Yup. 5'll get you ten the T-stat is stuck open (at least partially). The techs at most Honda shops will tell you they never see 'stats fail. Maybe because they keep refusing to replace them. Sorta like putting your fingers in your ears and claiming "I can't hear you." "

Ja  jatkoa...

Start the bike up. When temp says 150,(65,6C) feel the left rad - it should be cold. Feel it again at 170(76,7C) - it should start to get warm.

If it is warm/hot at 150(65,6), the thermostat is stuck open and circulating coolant to both rads when it should only be going to the right rad. lämöt tuossa tietty niitä Vaarinhaitteja .....

Lainaa (samu69 @ Huhti. 29 2008,10:35)
-1-6°C keleillä on turha ootella lisätehoja maantie ajossa....

Meneehän se jotenkuten ilman veetekkiäkin... tietty pahvia vaan syylärin eteen niin  :p

Tuo on todella ärsyttävä ominaisuus VFR:ssä

Ehei, insinöörin tehonrajoitin huonon pidon vuoksi  :p
Ei tuo mikään vika ole, vaan kertoo siitä että jäähdytysjärjestelmä on mitoitettu oikein. Ei nouse omassakaan pyörässä alle 10 asteen keleillä moottorin lämpö kuin johonkin 80, eikä öljykään kuin 60 asteeseen. Ja nuokin lukemat sellasen 20 km ajon jälkeen.
Kyllä tuo mielestäni selvä vika on, jos vaikkapa 80 asteessa käynyt kone jäähtyy uudestaan 60 asteiseksi kesken ajon, kun alkaa sataa.

Lainaa
Mopoko: minäkin lähtisin katsomaan tuon termostaatin ensin ! Suhteellisen helppo kokeilla. pyöriikö kaupungissa flekti ollenkaan kun noin kuumaksi menee kone ?


Vaan kun tässä VFR:ssä termostaatti on sylinteriryhmien välissä, joten pitää purkaa kaasuläppärungotkin pois edestä. Monen tunnin homma näin arviolta. Kivaahan ruuvaaminen on sadekelillä, mutta kun sen pitäis olla sitte heti valmis kun alkaa paistaa :)

Flekti lähtee pyörimään vasta kun moottorin lämpö on 105 asteen paikkeilla. Ekalla kerralla meinas vähän jännittää, että lähteekö se ollenkaan :O Mutta glykolin kanssahan veden kiehumispistekin on jossain 110-120 asteen tienoilla ja paineistettuna vielä enemmän.
Lähes kaikissa nestejäähdytteisissä puhallin lähtee pyörimään 105 asteessa, ja sammuu 100 asteisena. Täytyy myös muistaa, että moottoripyörien jäähdytys on suunniteltu toimimaan myös huomattavasti kuumemmissa maissa kuin suomessa.
Termostaatti saattaa olla viallinen, mutta harvoin siitä mitään löytyy. Termostaateissa on myös sellainen pieni reikä, usein, joka sallii jonkinlaisen läpivirtauksen vaikka se olisi kiinni.
Jos kone ei kiehuta nesteitä, vaan lämpö palaa normaaliksi kun puhallin on aikansa toiminut, minusta kaikki vaikuttaisi olevan kunnossa. Mutta täydellisen mielenrauhan saat, kun irrotat termostaatin ja testaat sen.
Onhan varmasti nestettä tarpeeksi, ja järjestelmä ilmattu?
Lainaa (timo1 @ Huhti. 29 2008,12:16)
moottoripyörien jäähdytys on suunniteltu toimimaan myös huomattavasti kuumemmissa maissa kuin suomessa.
Termostaatti saattaa olla viallinen, mutta harvoin siitä mitään löytyy. Jos kone ei kiehuta nesteitä, vaan lämpö palaa normaaliksi kun puhallin on aikansa toiminut, minusta kaikki vaikuttaisi olevan kunnossa.

Tässä viestiketjussahan ei olekaan kysymys siitä, että kone ylikuumentuisi. Jäähdytys mielestäni pelaa aivan kiitettävästi ja on tehokas. Flekti ei pitkään pyöri 25 asteen kelilläkään.

Ongelmana tässä on se, että lämmöt tippuvat ajossa liian alas. Äsken käytin pyörän paikallaan 100 asteiseksi ja lähdin ajamaan semmosta satasen matkavauhtia, niin jo noin 10km ajon jälkeen lämpömittari näytti enää 69 astetta. Ulkolämpö oli 10 astetta.

Samalla tuossa lämmitysvaiheessa tuli kokeiltua, että jo 60 asteisessa koneessa molemmat syylärit ovat kuumat. En usko oikein että tuo pieni ohivirtausreikä noin paljoa päästää vettä läpi.
Ota kuitenkin huomioon että myös lämpömittarin antura voi olla hieman viallinen/kulunut ja antaa sen vuoksi alempia mittaus tuloksia...
Onko myös kyseisessä pyörässä vaihdettu jäähdytin nesteitä koskaan? Lämpöanturiin on voinut kertyä erinäistä moskaa joka myös eristää joten mittari ei näytä tarkasti...
Omassa vifferissä viileellä kelillä lämmöt pyöri 70-77 asteen välillä joten ei tuo sun pyörä vielä kovin viileenä käy.
Sitä en kyllä huomannut ettei vetc-systeemi oli viileessä koneessa pelannut...
Mulla se kyllä pelas.
Lainaa (KevinC @ Huhti. 29 2008,22:19)
Lainaa (timo1 @ Huhti. 29 2008,12:16)
moottoripyörien jäähdytys on suunniteltu toimimaan myös huomattavasti kuumemmissa maissa kuin suomessa.
Termostaatti saattaa olla viallinen, mutta harvoin siitä mitään löytyy. Jos kone ei kiehuta nesteitä, vaan lämpö palaa normaaliksi kun puhallin on aikansa toiminut, minusta kaikki vaikuttaisi olevan kunnossa.

Tässä viestiketjussahan ei olekaan kysymys siitä, että kone ylikuumentuisi. Jäähdytys mielestäni pelaa aivan kiitettävästi ja on tehokas. Flekti ei pitkään pyöri 25 asteen kelilläkään.

Ongelmana tässä on se, että lämmöt tippuvat ajossa liian alas. Äsken käytin pyörän paikallaan 100 asteiseksi ja lähdin ajamaan semmosta satasen matkavauhtia, niin jo noin 10km ajon jälkeen lämpömittari näytti enää 69 astetta. Ulkolämpö oli 10 astetta.

Samalla tuossa lämmitysvaiheessa tuli kokeiltua, että jo 60 asteisessa koneessa molemmat syylärit ovat kuumat. En usko oikein että tuo pieni ohivirtausreikä noin paljoa päästää vettä läpi.

Tuo juuri kertoisi termostaatin huonosta toiminnasta !
Jos lämpiää normaalisti hiljaisella ajolla, mutta kun saa kunnolla jäähdytystä, niin alkaa lämmöt tippuun! ELi termostaatti vuotaisi, ei jaksa pitää enää konetta normaali lämpöisenä  , kun ajoviima jäähdyttää veden eikä termostaati sulkeudu ! Jos autossa tekisi noin sanoisin 100 % varmuudella että termostaati vika, mutta pyörässä, mene ja tiedä  :O

Lainaa (demsey @ Huhti. 29 2008,22:31)
Sitä en kyllä huomannut ettei vetc-systeemi oli viileessä koneessa pelannut...
Mulla se kyllä pelas.

Et ole huomioinut tarpeeksi tarkasti  :) VTEC ei toimi ennenkuin moottorin lämpö on vähintään 65 astetta. Kun tuo lämpö on kerran käynnistyksen jälkeen ylitetty, toimii vtec kyllä vaikka lämmöt tippuisivat takaisin allekin tuon 65 asteen.
Omassa VFR800 -02 oli samat oireet viime syksynä. Pyörä meni isoon huoltoon ja samassa vaihdettiin termostaatti, termostaatti oli jumittunut osittain auki. Vaihdon jälkeen ei ongelmia, lämmöt ovat 77-80 astetta.
Omassa pyörässäkin on tuo 48tkm huolto tulossa ihan piakkoin, joten pitänee kysyä paljonko lisäkuluja tuo termostaatin vaihto tekisi. Aika osiksihan tuo pitää venttiilien säädön (Hondassahan se on vain tarkistus :) ) takia purkaa, joten siitä ei ole enää pitkä termostaatille käsiksi pääsyyn.
Mitenkäs, kun ajattelin tuota termostaatin jumittumista ja jäähdytysjärjestelmän huuhtelemista.
Niin miten se termostaatti, meneekö se yksinkertaisesti tilttiin kun tulee tunit täyteen?
Vai saisiko lisää tunteja, kun pitäisi systeemin raikkaana...?

Kyselee

-jami
Itsellä -96750 VFR ja kone lämpenee hitaasti mutta varmasti. Näin kuuluukin olla ja kaikki on kunnossa.
Lainaa (jamirai @ Touko. 05 2008,23:43)
Niin miten se termostaatti, meneekö se yksinkertaisesti tilttiin kun tulee tunit täyteen?
Vai saisiko lisää tunteja, kun pitäisi systeemin raikkaana...?

En usko että tuolla on suurta merkitystä. Pyörässä on oman tietoni mukaan ihan samoja termostaatteja käytössä kuin autoissa. Civicin termari kävi ainakin Honda CX:ään aikoinaan, oli vieläpä samalla osanumerolla.

Eli jos tuonne autopuolelle vertaa, niin siellä termostaatti saattaa kestää 200-300tkm ja samoilla nesteillä ajetaan helposti 100tkm. Lisäksi vielä lohkolämmitin vanhentaa nestettä kuulemani mukaan nopeasti ja harvallapa mopossa sellaista on.
VTECin huolto-ohjelman mukaan jäähdytysneste tulee vaihtaa 38 tkm tai kahden vuoden välein.

VFRD tai VFRWorld ryhmissä olleiden kommenttien perusteellaa viallisia termostaatteja on ollut joitakin. Eräälläkin termostaatti pysyi auki jäähtyessään aina n. 20 asteeseen asti. Myös kiinni juuttuneita esiintynyt.

VTECissä lämpeneminen 70 asteen tienoille ei kestä kauan, muutaman minuutin vain ja lämmön tulisi ajossa pysyä yli 75 asteen.
Eilen vaihdettiin VFR 800 fi malliin termostaatti. Lämmöt oli viileällä kelillä 50-70 astetta matka-ajossa. Kaupungissa sitten enemmän, mutta seilasivat melko paljon. Vanha termostaatti oli jumittamut auki kun se sieltä vihdoin saatiin kaivettua esille. Melko kova purkaminen tuossa VFR:ssä. Siksi varmaan moni ei jaksa vaihtaa termaria, vaikka kone käy kylmänä.

Helppo tapa todeta termostaatin jumittaneen auki on laittaa pyörä käyntiin kylmänä ja samalla seurata jäähdyttäjän kennon lämpötilaa kädellä. Jos jäähdyttäjän kenno alkaa lämmetä heti samaa tahtia moottorin kanssa on termostaatti todennäköisesti aina auki. Normaalisti syylärin pitäisi lämmetä vasta kun termostaatti avautuu n. 80 asteessa.
[quote=SamiR,Touko. 29 2008,08:25][/quote]
Lainaa
Melko kova purkaminen tuossa VFR:ssä. Siksi varmaan moni ei jaksa vaihtaa termaria, vaikka kone käy kylmänä.


750 kuutioisessa kyllä onnistu termarin vaihto sivusta ilman älytöntä purkamista. Tankin otin irti. Jumissa oli auki. Kallis on.
Lainaa (timo1 @ Huhti. 29 2008,14:00)
Onhan varmasti nestettä tarpeeksi, ja järjestelmä ilmattu?

En nyt mitenkään halua viisastella varsinkaan kun en tunne kyseisen pyörän tekniikkaa mutta eikös nesteen vähyys tai ilma jäähdytysjärjestelmässä paremminkin näy juuri lämpöjen nousuna eikä päinvastoin?  Ensimmäiseksi minäkin tsekkaisin sen termostaatin. :O

Niin siis kyllähän ton järjestelmän pitäis ilmata itsensä,
jos vain paisuntasäiliössä on tarpeeksi nestettä...
Vähintääkin alamerkkiin.
Jos taas lämmöt ns. "seilaa" on se yleensä merkki viallisesta termarista. Eli ylös tai alas, ei hyvä ajossa.
Mitä muuten tollainen ns. alilämpö tekee koneelle? Jos lämpötila on esim. 70-75 astetta, niin uskaltaako sillä enempää ajella vai pitääkö huolestua tosissaan? :paikallatuulee:
Nimittäin pitäisi heittää viikon päästä pohjoisen keikka (n.2500 km) ja uskaltaako lähteä jos kone käy sen 70-75 astetta?

Missä lämpötilassa seiskapuokin flektin pitäis lähtee pyörimään?Yritin yks ilta saada siihen eloa,mutta punarajan uhkaavasti lähestyessä menin puihin  :dunno:
Lainaa (arppi @ Kesä. 03 2008,21:11)
Nimittäin pitäisi heittää viikon päästä pohjoisen keikka (n.2500 km) ja uskaltaako lähteä jos kone käy sen 70-75 astetta?

No onpa tässä itse tullut ajeltua jo 20tkm tuollaisilla lämmöillä, eikä mitään varsinaisia ongelmia ole ollut. Välillä käy matka-ajossa 62 asteessakin. Paitsi että mopo pelaa kyllä selvästi paremmin ja VTECin siirtymä on melko huomaamaton, kun koneen lämmöt ovat 80 asteessa, esimerkiksi helteellä tai kaupungissa pyörimisen jälkeen.
Lainaa (KevinC @ Kesä. 04 2008,20:14)
Lainaa (arppi @ Kesä. 03 2008,21:11)
Nimittäin pitäisi heittää viikon päästä pohjoisen keikka (n.2500 km) ja uskaltaako lähteä jos kone käy sen 70-75 astetta?

No onpa tässä itse tullut ajeltua jo 20tkm tuollaisilla lämmöillä, eikä mitään varsinaisia ongelmia ole ollut. Välillä käy matka-ajossa 62 asteessakin. Paitsi että mopo pelaa kyllä selvästi paremmin ja VTECin siirtymä on melko huomaamaton, kun koneen lämmöt ovat 80 asteessa, esimerkiksi helteellä tai kaupungissa pyörimisen jälkeen.

Joskus joku automiäs sanoi, että se kuluttaa konetta jos ajelee alilämmöillä. Tiedä sitten kuinka paljon. Eli aion vetää pohjoisen keikan ja viimeinen päivä onkin sitten huolto ja silloin termari vaihtoon!

 :jippikaijee:
Lainaa (arppi @ Kesä. 04 2008,21:17)
Joskus joku automiäs sanoi, että se kuluttaa konetta jos ajelee alilämmöillä. Tiedä sitten kuinka paljon. Eli aion vetää pohjoisen keikan ja viimeinen päivä onkin sitten huolto ja silloin termari vaihtoon!

Kylläpä se automies oikeassa olikin, mutta autoilla kun ajetaan talvellakin, voi termarivikainen kone käydä vaikka 20 asteisena kun pakkasta on -20. Mutta kyllä tuollaisen reilu 60 asteisen koneen voi jo lämpimäksi laskea, ainakin kulumisen kannalta.

Kävin äsken hakemassa pyörän huollosta ja termostaatti vaihdettiin samalla uuteen. Vanha näytti tältä, eli millin rako kylmänäkin.



Nyt pyörä lämpenee muutamassa minuutissa 78 asteeseen ja pysyy siellä matka-ajossakin. Vastaavasti kaupungilla, vaikka lämmintä olikin 24 astetta, lämmöt eivät nouse juuri yli 90 asteen. Aikaisemmin lämmöt ovat herkästi nousseet 100 asteen tienoille kaupunkipyörittelyssä. Vaikuttaisi siltä että termari ei ole auennutkaan täysin auki, tuon raollaan olon lisäksi.

Kahvillakin tuli käytyä. Normaalisti kone on puolen tunnin seisomisen jälkeen ollut jo viileä, jossain 40-50 asteen tienoilla ja sitä on saanut muutaman kilometrin lämmitellä. Nyt kone oli karvaa vaille 70 asteinen 30 minuutin paussin jälkeen, joten VTEC oli heti toiminnassa. Merkittävä juttu pidempää matkaa tehdessä, jos tauon jälkeen pitäisi vaikka ohittaa rekka tms.

Tulpat olivat myös melkoisen tummat, eli rikkaalla oli käynyt jo pidemmän aikaa. Uskoisin bensan kulutuksen vähenevän kun kone ei käy "ryyppy" päällä.

Kyllä nyt taas kelpaa ajella, varsinkin kun minä jo aloin itsekin uskomaan että tuo on ihan normaalia moottoripyörälle.
Epäilen vähän samaa vikaa omassa VFR:ssä, pitää vielä tehdä tuo yllämainittu lämpeämistesti. Ja kylmän kelin testi. Maantieajossa lämmöt tuolla 73-74 asteen paikkeilla näin lämpöisillä keleillä ja paikallaan hurnutellen lämmöt hyökkäävät yli sadan asteen aika helposti ja flekti pyörähtää käyntiin vasta jossain 104-106 asteen paikkeilla. Ensimmäinen venttiilinsäätö..tai tarkastus olisi edessä parin-kolmen tonnin päästä, joten siinähän se samalla menisi. Kävitkö huollattamassa VFR:n Sjoella missä? Ja paljonko operaatio maksoi?
Lainaa (marza @ Kesä. 06 2008,21:41)
Kävitkö huollattamassa VFR:n Sjoella missä? Ja paljonko operaatio maksoi?

Kävin teettämässä homman Tmi H. Kuuttilalla. On mielestäni ehdottomasti paras Hondan huoltomies tässä alueella varsinkin palvelun puolesta.

Itselläni tuo 48tkm huolto oli hieman vajaa, kun olin itse jo vaihdellut nesteitä ja öljyt hiljakkoin. Samoin tulpat olin jo itse hommannut ennemmin, joten niitä ei siis vaihdettu.

Hintaa huollolle ja termarin korjaukselle tuli alle 300, mutta nuo itse tehdyt hommat tietenkin vaikuttaa. Termari maksaa noin 50, mikä sisältyy tuohon yllä olevaan hintaan.
Lainaa (KevinC @ Kesä. 07 2008,18:41)
Lainaa (marza @ Kesä. 06 2008,21:41)
Kävitkö huollattamassa VFR:n Sjoella missä? Ja paljonko operaatio maksoi?

Kävin teettämässä homman Tmi H. Kuuttilalla. On mielestäni ehdottomasti paras Hondan huoltomies tässä alueella varsinkin palvelun puolesta.

Jep, Harri the Man hoitaa hommat pro-pohjalta. Sinne minunkin Hondani sitten loppukesästä suuntaa.
oma 98 vm lämpee tosi nopeeta 76 - 78 ast.
ja pysyy matka-ajossa siinä.( tosi helle ja kork 82) ei vaikuta ilman lämpötila enempää.pakkasellakin väh 74.
kaupunkiajossa n. 15.min saavuttaa 106 jolloin flekti käyntiin.
pysähtyy 93 ast. vfr syylärithän on sivulla , joten pikkuvauhdeissa jäähdysilma paljon flektin varassa.
vaihda termostaatti: ei niin paha homma kun luulis.
Tein Samun vinkkaaman lämpiämistestin, molemmat puolet lähti heti lämpiämään alusta saakka. Termari mennee vaihtoon.

No niin.

Tuossa diagnosoin viestiketjun perusteella Hiljani (VFR Vtec) kärsivän termostaattivaivasta. Lämpeni hitaasti, kävi alilämpöisenä ja jäähtyi nopeasti.

Tilasin uuden termostaatin ja stefan ennen Norja- reissua vaihdettavaksi.
Termari tulikin mutta stefa ei.
Todettiin, ettei kannata ruveta vaihtoon ilman uutta stefaa.

Eikun reissuun. Ja kolmantena reissupäivänä lämmöt rupesivat pysymään silleen kun pitääkin. Reissulta palattu (hienosti meni) ja termari toimii edelleen.

Oliko termari laiskansorttinen? En tiedä. Uusi odotta stefoineen vaihtoa...

Omituista.

-jami
Tänään haettiin Potilas Potra kotiin. Termari oli jumahtanut ihan apposen auki. Flunssani takia isäntä "joutui" ajamaan Hontrani kotiin pienen mutkan kautta ja lämpöjen nousu ja taso oli ihan toista kun vientireissulla, kuulemma. Viikonloppuna alkaa loma ja lomareissu, en tiedä sitten, olisiko termari alannut toimimaan, kun taittaa muutaman satkun per päivä. En viittinyt jättää hommaa loman tuolle puolen, kun pallotkin piti uusia eteen ja taakse ja 24 tkm huolto tuli siinä samalla. Nyt kehtaa Hontralla taas ajella pitkiä siivuja  :p. Ja kiitos jo yllämainitulle "ehdottomasti parhaalle"  :).
Lainaa (Kemppi @ Touko. 31 2008,10:49)
[quote=SamiR,Touko. 29 2008,08:25][/quote]
Lainaa
Melko kova purkaminen tuossa VFR:ssä. Siksi varmaan moni ei jaksa vaihtaa termaria, vaikka kone käy kylmänä.


750 kuutioisessa kyllä onnistu termarin vaihto sivusta ilman älytöntä purkamista. Tankin otin irti. Jumissa oli auki. Kallis on.

Voisitko tarkentaa, miten iso homma oikeasti on ja kuinka pieniä kätösiä tarvitaan. :respect:

Mulla on omassa -97 RC36 VFR:ässä lämpeemisongelmaa ja meinasin vaihtaa laakista termarin. Kuitenkin, lukaisin tuosta factory manuaalista, että pitäis kaasareita myöten irroittaa tavaraa edestä pois (tankki, ilmaputsari ja kaasarit; tuo kaasarit hiukan pelottaa). Jos selviää vain tankin ja putsarin irroituksella vaihdan termarin seuraavan kerran, kun bensa on vähissä ja jaksan nostaa tankin pois paikaltaan ... :D
Nonnis.

Nytten on sitten Hilja saanut uuden termarin. Kuumenee normilämpöiseksi ihan älyttömän nopeasti, siis pari-kolme minuuttia.
Lämmöt ei sitten kaupunkipyörittelyssäkään nouse niin, että flekti lähtisi hommiin.

Oli lahtelaisen Top-Biken huollossa, jossa Matti hoiti homman. Kiitos ja kumarrus, on hyvältä vaikuttava Honda -huolto.

Sen verran hankalasti on tuo termari sijoitettu, ettei monikaan varmaan ala sitä vaihdattamaan.
Omassa kokemusperäisessä muistikirjossa on pari isin a*ton termarijumissa/-p*skana -tilannetta tallentunut niin hyvin muistiin, etten itse niitä halua mopottimen kanssa - enkä muutenkaan - kokea.

Norja -pyörittelyssä vertynyt jumittanut VFR-termari oli silti viallinen. Ero lämpiämisen vauhdissa on merkittävä. Sekä tuo, ettei lämmöt nouse edes sataseen kaupungissa.

Ajokausi on parhaimmillaan. Vesisade on hidaste, ei este.
Sekä varustekysymys on se. :orgmp:

-jami