Mites tuota, toi sliparin laitto, vaatiiko säädätyksen? vm-04 600f
up
Ois varmaa ollu uuden aiheen paikka mutta kokeillaan nyt ensin täällä.

Eli, miten sais kunnon pörinät / jytinät topicin mukaisen pyörän orggisputkesta? Uudet pöntöt maksaa monta tankillista bensaa...

siitä kunnon pörinät halvalla
http://cgi.ebay.com/ebaymot....meZWDVW
ja täältä lisää
http://search.ebay.com/search....ve=Save
verot voi laskea karkeasti että hinta+rahti+27%=hinta kotia asti

Lainaa (make200 @ Touko. 05 2008,12:25)
siitä kunnon pörinät halvalla
http://cgi.ebay.com/ebaymot....meZWDVW
ja täältä lisää
http://search.ebay.com/search....ve=Save
verot voi laskea karkeasti että hinta+rahti+27%=hinta kotia asti

mulla kun ei vielä oikein tuo "ammattisanasto" taitu englanniks, hyvä että suomeks tajuun mistään mitään ni käykö noi mökäputket -03 malliseen äffä cebariin?

kiitti noista  :tyhmäminä:

joo nuo ei käynyt mutta esim http://cgi.ebay.com/ebaymot....meZWD1V
ja tietysti myyjältä varmistus on paikallaan.

kattelee vaan cbr 600f4i on tuota sun vuosilukua

Honda cbr 600 f 2005. Missä lämpötilassa flektin kuuluisi lähteä pyörimään. Yhtenä päivänä oli lämmöt liikennevaloissa 103 c, eikä pyörinyt vieläkään..?
Noita mökäpönttöjä vissiin löytyy aika heikosti käytettyinä ja vielä Suomesta.

Pitäis saada vähän enempi ääntä omaan ritsaan ja menny niin pirusti jo rahaa pyörään (vanhahan se on) ja varusteisiin jne ku vasta tuli hommattua.

Jos jollain tietoa mistä löytäis fiksuun hintaan 99-00 CBR 600F:ään (vissiin sit se F4-malli ilman i:tä) sliparia, niiin kiitollinen ois... (tietty, jos joku luopumassa).
Vai pitääkö porailla muutamat reijät siihen ;)

Niin hennot äänet tos vakiona, et vois päästä jollain vaihdetulla radallekin vielä...

Lainaa (drw @ Touko. 06 2008,13:05)
Honda cbr 600 f 2005. Missä lämpötilassa flektin kuuluisi lähteä pyörimään. Yhtenä päivänä oli lämmöt liikennevaloissa 103 c, eikä pyörinyt vieläkään..?

Omassa flekti herää siinä 102-104 asteen tietämillä ja taitaa olla ihan normaalia noissa Hondissa toi luku (kuulemma).

Lainaa (kiivi3 @ Touko. 06 2008,13:10)
Vai pitääkö porailla muutamat reijät siihen ;)

itellä kävi sama ajatus mielessä  :peukutpystyyn:
Lainaa (Mankku @ Touko. 06 2008,14:22)
Lainaa (drw @ Touko. 06 2008,13:05)
Honda cbr 600 f 2005. Missä lämpötilassa flektin kuuluisi lähteä pyörimään. Yhtenä päivänä oli lämmöt liikennevaloissa 103 c, eikä pyörinyt vieläkään..?

Omassa flekti herää siinä 102-104 asteen tietämillä ja taitaa olla ihan normaalia noissa Hondissa toi luku (kuulemma).

Siinä 105 asteen paikkeilla heräilee mun -03 ja frendin -07 pyörän flektit.

Lainaa (Sagitta @ Touko. 06 2008,18:54)
Lainaa (Mankku @ Touko. 06 2008,14:22)

Omassa flekti herää siinä 102-104 asteen tietämillä ja taitaa olla ihan normaalia noissa Hondissa toi luku (kuulemma).

Siinä 105 asteen paikkeilla heräilee mun -03 ja frendin -07 pyörän flektit.




Ei sitten vaan pitää varmaan vaan antaa lämpöjen nousta.  No entäs sellanen juttu kun manuskassa ei puhuta mitään tästä. Kuuluuko polttoainemäärän näkyä kokoajan vm.05:sessa? En ole vielä kertaakaan nähnyt polttoainemäärää, tosin ei koskaan ole vielä polttoaineen varoitusvalokaan syttynyt. Eli syttyykö polttoaineen määrä näyttöön vasta kun se on vähissä, vai kuuluisiko sen näkyä kokoajan..? Virrat kun kytkee päälle se näkyy kyllä näytöllä hetken ja poistuu kuten muutkin merkinnät.




Lainaa (drw @ Touko. 06 2008,19:45)
Lainaa (Sagitta @ Touko. 06 2008,18:54)
Lainaa (Mankku @ Touko. 06 2008,14:22)

Omassa flekti herää siinä 102-104 asteen tietämillä ja taitaa olla ihan normaalia noissa Hondissa toi luku (kuulemma).

Siinä 105 asteen paikkeilla heräilee mun -03 ja frendin -07 pyörän flektit.




Ei sitten vaan pitää varmaan vaan antaa lämpöjen nousta.  No entäs sellanen juttu kun manuskassa ei puhuta mitään tästä. Kuuluuko polttoainemäärän näkyä kokoajan vm.05:sessa? En ole vielä kertaakaan nähnyt polttoainemäärää, tosin ei koskaan ole vielä polttoaineen varoitusvalokaan syttynyt. Eli syttyykö polttoaineen määrä näyttöön vasta kun se on vähissä, vai kuuluisiko sen näkyä kokoajan..? Virrat kun kytkee päälle se näkyy kyllä näytöllä hetken ja poistuu kuten muutkin merkinnät.




Juu, kyllä se flekti pyörähtää kun käytät tyhjäkäynnillä jonkin aikaa. Jos ei flektiä ala kuulumaan ja lämmöt sen kun nousee, niin kannattaa sammuttaa ettei ihan ylikuumene.. Tässä tapauksessa flektissä tai sähköissä jotain häikkää. Flektin pystyy muistaakseni testaamaan ihan antamalla johdon kautta 12v sisään.

Tuosta polttoainemittarista (7); Lainaus ohjekirjasta: "polttoaineen varoitusvalo, syttyy kun polttoainetta on jäljellä n. 3,5l. Tämän jälkeen lohkot alkavat vilkkua jaksoittain. Täytä polttoainesäiliö mahdollisimman nopeasti." Eli mitään erillistä "valoa" ei ole olemassa, vaan kyseessä on tuo REServe eli varatankin polttoainemäärää tarkkaileva mittari, joka ilmestyy vasta polttoaineen ollessa vähissä. Muulloin näkyy vain virrat päälle näyttötestissä.

Valo sammuu tankin täytön jälkeen kun nämä voimassa: ON asento yli 90s., moottori käy, sivuseisontatuki yläasennossa.

tuli hommattua -91 cbr ja sellaista tuli mieleen että miltä kuulostaa/miten huomaa että noi takapyörän laakerit on sökönä?mulla kuuluu laahaavaa ääntä aina jossain tietyssä kohtaa kun esim tulee valoihin kytkin pohjassa... tuleeko toi laahaamisen ääni jos esim ketjut liian kireellä?
Tuo laahaava ääni tulee todennäköisesti jarruista. Helppo todeta jos nostaa renkaan ilmaan ja pyörittelee ja kuuntelee.
Lainaa (jta @ Touko. 06 2008,20:11)
Tuo laahaava ääni tulee todennäköisesti jarruista. Helppo todeta jos nostaa renkaan ilmaan ja pyörittelee ja kuuntelee.

jta:n veikkaus on melko varmasti kohdallaan, "laahaava" ääni tulee yleensä jarruista ja levyjarruissa ei siitä kannata pahasti pelästyä, jos pyörät pyörivät ilmaan korotettuna riittävän vapaasti.

Nosta pyörä huoltotuelle tai keskituelle (jos on) ja testaa
laakerit. Ota kiiinni renkaasta ja koita liikuttaa sivulle/eteen/taakse. Mitään väljyyttä tai rungosta erillistä liikettä ei saisi olla (testaat siis takaswingin laakeria). Kokeile pyörien laakerit samalla, eli pyörittele niitä ilmassa ja kokeile onko pykäliä tai tuleeko jotain kitinää tms. laakereista. Samalla näkee onko vanne kierossa.

Ketjujen kireys voi tosiaan myös äännellä jos ovat viulunkielinä ja varsinkin jos ketjulinja on ihan harakoilla/ketju osuu johonkin. Tarkista ketjujen kireys päällä istuen (laita kaveri painoksi jos edes lähellä omaa kaliiberia) ja samalla katso onko takarengas suorassa (vaikkapa tönärillä
akselin molempien päiden etäisyys haarukan takareunoista)

Edit: Kirotusvirhe



Tuo bensamittari on kyllä oikea insinöörin älynväläys...
No tripistähän voi kattella matkaa, jos nollaa tankatessa.

Hornetissa (2005-2006) mittari alkaa "vajenemaan" sitä mukaan kuin tankkikin. Vähän fiksumpi.

Tripin nollaaminen aina tankatessa on hyvä tapa seurata polttoaineen kulutuksen määrää etenkin, jos pelkää joutuvansa keskelle 'ei mitään' tilanteessa, jossa polttoaineen merkkivalo syttyy.

Lisäksi CBR:ssa on melko iso varatankki, jolla ajelee melko pitkään, kunhan malttaa vaan ajella rauhassa.

Oma cebari on vm. 2006 ja mittarissa melkein 40.000km. Minullakin alkoi pyörä 'rallattelemaan' matalilla kierroksilla ja pienillä vaihteilla ajettaessa tässä jokin aika sitten ja miten, tulisiko nokka-akselin kiristin vaihtaa. Osaako kukaan heittää sellaista noin mututuntuma-arviota siitä, mitä moinen työ pajalla kustantaa?

Onko muiden cebareissa ilmennyt piirre, jossa etupää pitää rahinaa/naksahtaa, kun tekee hieman tiukemman jarrutuksen ja stefat palaavat takaisin normaaliasentoon, niin juuri ennen kuin nokka on noussut perusasentoon kuuluu tuo kumma rahina/naksaus? Stefat eivät vuoda, joten kuivuminen ei voi olla syynä?



Lainaa (Barnes @ Touko. 07 2008,09:31)
Oma cebari on vm. 2006 ja mittarissa melkein 40.000km.

No onpa tullut hyvin kilometrejä! Tänä vuonna on itsellä ilmeisesti vanhuus iskenyt, kun aloin haikailemaan hieman pystympää ajoasentoa, onko itselläsi ihan vakio tanko/tapit/satula?

Omassa -05:ssa 18 tkm eikä kuulu rallatusta eikä etupäästä mitään, oletko eteen öljyjä vaihtanut miten? Turhista äänistähän pääsee parhaiten eroon vaihtamalla korvatulpat paksumpiin...

kuinkas monta kilometriä -91 cbr:llä ajaa tankillisella sekalaista ajoa? onko n. 200 kilsaa??
ajosta riippuen noin 200-300
Lainaa (Barnes @ Touko. 07 2008,09:31)
.

Oma cebari on vm. 2006 ja mittarissa melkein 40.000km. Minullakin alkoi pyörä 'rallattelemaan' matalilla kierroksilla ja pienillä vaihteilla ajettaessa tässä jokin aika sitten ja miten, tulisiko nokka-akselin kiristin vaihtaa. Osaako kukaan heittää sellaista noin mututuntuma-arviota siitä, mitä moinen työ pajalla kustantaa?

Kuten olen muillekkin sanonut tuo kuuluu cbr:n ominaisuuksiin.
Osta käsi säädettävä niin poistuu tuokin :vihainen: rallatus!

mitenkäs ootte laittanu noita minivilkkuja taakse?onko siellä jotain ns. liitintä johdoille kun ottaa sen takasivuposken pois?vai onko helpompi vaan heittää siitä vanhojen vilkkujen juuresta poikki johto ja uus tilalle? :ajatus: :ajatus:
ja oliko noi vakiojohdot samanväriset vai katoinko ihan väärin?uusissa näkyy olevan vihreä ja musta,onko väliä kumminpäin laittaa? :dunno:

Lainaa (veikke @ Touko. 07 2008,15:30)
kuinkas monta kilometriä -91 cbr:llä ajaa tankillisella sekalaista ajoa? onko n. 200 kilsaa??

-92 cbr täällä, eli samaa mallia. Tankillisella ajelee reilut 300km matkaa.
Kulutus on ollut viimeisen 20 000km aikana aina alle 5L, paitsi motopark-päivän jälkeen hieman yli 7L. Joskus olen päässyt matka-ajossa tasan neljään litraan eli tankillisella (16L) voi päästä jopa 400km.

Lainaa (k23811 @ Touko. 07 2008,12:08)
No onpa tullut hyvin kilometrejä! Tänä vuonna on itsellä ilmeisesti vanhuus iskenyt, kun aloin haikailemaan hieman pystympää ajoasentoa, onko itselläsi ihan vakio tanko/tapit/satula?

Omassa -05:ssa 18 tkm eikä kuulu rallatusta eikä etupäästä mitään, oletko eteen öljyjä vaihtanut miten? Turhista äänistähän pääsee parhaiten eroon vaihtamalla korvatulpat paksumpiin...

Kiitos, kiitos... onhan noita kilometrejä tullut nieltyä, mutta kun se vaan on niin hubaa.  :D

Tanko, tapit ja satula ovat alkuperäiset ja olen ollut ajoasentoon ja -tuntumaan hyvin tyytyväinen. Tuntuu sopivan minun varrelleni hyvin. Hieman korkeamman tuulilasin vaihdoin pyörään, mikä lisäsi ajomukavuutta huomattavasti. Nyt voi pitkää matkaa taittaa mukavasti tankin päällä loikoillen, eikä ilmavirta heittele yhtään edes kovemmassa tuulessa.

Etupää on huollettu normaaliin tapaan, eikä siinä ole aiemmin ilmennyt mitään ongelmia. Pitänee seuraavan huollon yhteydessä pyytää kavereita tutkimaan stefoja hieman tarkemmin.

Lainaa (veikke @ Touko. 07 2008,18:16)
mitenkäs ootte laittanu noita minivilkkuja taakse?onko siellä jotain ns. liitintä johdoille kun ottaa sen takasivuposken pois?vai onko helpompi vaan heittää siitä vanhojen vilkkujen juuresta poikki johto ja uus tilalle? :ajatus: :ajatus:
ja oliko noi vakiojohdot samanväriset vai katoinko ihan väärin?uusissa näkyy olevan vihreä ja musta,onko väliä kumminpäin laittaa? :dunno:

Jos laitat ledivilkut, niin ole tarkkana minkälaisen vilkkureleen ostat. Useimmat Suomessa kaupan olevat mallit ovat melko kehnoja ja vaativat toimiakseen ylimääräisiä virityksiä (vaikka paketissa luvattaisiin, että toimii ilman vastuksia).

Kaveri suositteli Louis.de löytyvää 'ihmerelettä' joka toimii hienosti ilman mitään kommerverkkejä.

Lainaa (Barnes @ Touko. 07 2008,09:31)
Onko muiden cebareissa ilmennyt piirre, jossa etupää pitää rahinaa/naksahtaa, kun tekee hieman tiukemman jarrutuksen ja stefat palaavat takaisin normaaliasentoon, niin juuri ennen kuin nokka on noussut perusasentoon kuuluu tuo kumma rahina/naksaus? Stefat eivät vuoda, joten kuivuminen ei voi olla syynä?

Naksahdus voisi tulla löysästä etupään laakerista (ohjauslaakerista), mutta rahina on oudompi juttu. Ääntääkö mitään jos etupäätä pumppaa paikallaan?

Lainaa (Barnes @ Touko. 07 2008,18:38)
Jos laitat ledivilkut, niin ole tarkkana minkälaisen vilkkureleen ostat. Useimmat Suomessa kaupan olevat mallit ovat melko kehnoja ja vaativat toimiakseen ylimääräisiä virityksiä (vaikka paketissa luvattaisiin, että toimii ilman vastuksia).

Kaveri suositteli Louis.de löytyvää 'ihmerelettä' joka toimii hienosti ilman mitään kommerverkkejä.

Tästä selviää helpoiten,kun hommaa sellasen elektronisen vilkkureleen,joka ei tunnista kuormaa.Löytyy useimmista autotarvikeliikkeistä,hintaa n.15€...löytyy ainakin sellasia,jotka toimii samalla tavalla,oli kuormaa sitten 2w tai 120w,pitäis riittää toi  alue kyl,ellei sitten halua asennella jotain katulamppuja roikkuun sinne mopohon  :p

Lainaa (Mikey1 @ Touko. 07 2008,21:26)
Tästä selviää helpoiten,kun hommaa sellasen elektronisen vilkkureleen,joka ei tunnista kuormaa.Löytyy useimmista autotarvikeliikkeistä,hintaa n.15€...löytyy ainakin sellasia,jotka toimii samalla tavalla,oli kuormaa sitten 2w tai 120w,pitäis riittää toi  alue kyl,ellei sitten halua asennella jotain katulamppuja roikkuun sinne mopohon  :p

Tämänkin kun olisi tienyt, niin olisi säästynyt postikulut.  ???

Minä etsin uutta relettä vain mopotinliikkeistä.

Lainaa (Jycce12R @ Touko. 07 2008,19:19)
Naksahdus voisi tulla löysästä etupään laakerista (ohjauslaakerista), mutta rahina on oudompi juttu. Ääntääkö mitään jos etupäätä pumppaa paikallaan?

Jos paikallaan pumppaa stefoja, niin ei kuulu mitään. Ainoastaan silloin, kun liikkeestä pysähtyy. Täytyy tsekata tuo ohjauslaakeri - kiitos vinkistä.  :respect:
itselläkin -93 cebarin nokkaketju rallattelee taas vaihteeksi. Vois jossain välissä vaihtaa mekaanisen kiristäjän tuohon, mutta miten semmosen mekaanisen kiristäjän osaa säätää sopivan tiukalle?  :dunno:


Lainaa (Hornis @ Touko. 08 2008,13:22)
itselläkin -93 cebarin nokkaketju rallattelee taas vaihteeksi. Vois jossain välissä vaihtaa mekaanisen kiristäjän tuohon, mutta miten semmosen mekaanisen kiristäjän osaa säätää sopivan tiukalle?  :dunno:

Otat sen ketjun kopan pois ja kokeilet ketjua milloin kireellä!
Pistä pyörä sivuseisonta tuelle niin ei tuu edes öljyt ulos !
Tommonen



Ja asenna koppa tiivisteliimalla takaisin !
Lainaa (Mopoko @ Touko. 08 2008,17:08)
Lainaa (Hornis @ Touko. 08 2008,13:22)
itselläkin -93 cebarin nokkaketju rallattelee taas vaihteeksi. Vois jossain välissä vaihtaa mekaanisen kiristäjän tuohon, mutta miten semmosen mekaanisen kiristäjän osaa säätää sopivan tiukalle?  :dunno:

Otat sen ketjun kopan pois ja kokeilet ketjua milloin kireellä!
Pistä pyörä sivuseisonta tuelle niin ei tuu edes öljyt ulos !
Tommonen

Toi näyttää kyl tosi fiksulta... onks toi säädettävissä ikäänku ulkoapäin?

Onnaaks ei niin öljysormelta tommonen asennus?
paljoks tommosesta joutuu pulittamaan?

Hondallani ajettu n. 17 000 km, eli 18 000 huolto lähestyy kohta. Ajattelinkin kysellä, missä olisi hyvä huoltopaikka Tampereella? Oletteko aina huollattaneet merkkiliikkeellä vai osataanko muuallakin? Missähän hintaluokassa pyöritään?

Sitten toinen probleema. Takajarrunestesäiliö näyttää olevan aika lailla alarajalla. Voiko lisätä jarrunestettä suoraan vai tulisiko vaihtaa koko neste uuteen? Itse en kyllä viitsi/osaa tehdä, joten pitäisi varmaan viedä vaihdatettavaksi. Ja käykö mikä tahansa jarruneste vai onko moottoripyörille omat?

Lainaa (Mopoko @ Touko. 08 2008,17:08)
Lainaa (Hornis @ Touko. 08 2008,13:22)
itselläkin -93 cebarin nokkaketju rallattelee taas vaihteeksi. Vois jossain välissä vaihtaa mekaanisen kiristäjän tuohon, mutta miten semmosen mekaanisen kiristäjän osaa säätää sopivan tiukalle?  :dunno:

Otat sen ketjun kopan pois ja kokeilet ketjua milloin kireellä!
Pistä pyörä sivuseisonta tuelle niin ei tuu edes öljyt ulos !
Tommonen



Kiitoksia havainnollisesta kuvasta. Pitänee vaihtaa itellekin kyseinen
värkki pyörään paikalleen



Lainaa (kiivi3 @ Touko. 09 2008,08:03)
Lainaa (Mopoko @ Touko. 08 2008,17:08)
Lainaa (Hornis @ Touko. 08 2008,13:22)
itselläkin -93 cebarin nokkaketju rallattelee taas vaihteeksi. Vois jossain välissä vaihtaa mekaanisen kiristäjän tuohon, mutta miten semmosen mekaanisen kiristäjän osaa säätää sopivan tiukalle?  :dunno:

Otat sen ketjun kopan pois ja kokeilet ketjua milloin kireellä!
Pistä pyörä sivuseisonta tuelle niin ei tuu edes öljyt ulos !
Tommonen

Toi näyttää kyl tosi fiksulta... onks toi säädettävissä ikäänku ulkoapäin?

Onnaaks ei niin öljysormelta tommonen asennus?
paljoks tommosesta joutuu pulittamaan?

Ulkoa päin voi kiriä !näyttää oleva 70 egeä
Tosi helppo asentaa !Tuolta saa



Lainaa (Hornis @ Touko. 09 2008,16:00)
Lainaa (Mopoko @ Touko. 08 2008,17:08)
Lainaa (Hornis @ Touko. 08 2008,13:22)
itselläkin -93 cebarin nokkaketju rallattelee taas vaihteeksi. Vois jossain välissä vaihtaa mekaanisen kiristäjän tuohon, mutta miten semmosen mekaanisen kiristäjän osaa säätää sopivan tiukalle?  :dunno:

Otat sen ketjun kopan pois ja kokeilet ketjua milloin kireellä!
Pistä pyörä sivuseisonta tuelle niin ei tuu edes öljyt ulos !
Tommonen



Kiitoksia havainnollisesta kuvasta. Pitänee vaihtaa itellekin kyseinen
värkki pyörään paikalleen

Ole hyvä :jippikaijee:
Lainaa (Barnes @ Touko. 07 2008,09:31)
Tripin nollaaminen aina tankatessa on hyvä tapa seurata polttoaineen kulutuksen määrää etenkin, jos pelkää joutuvansa keskelle 'ei mitään' tilanteessa, jossa polttoaineen merkkivalo syttyy.

Lisäksi CBR:ssa on melko iso varatankki, jolla ajelee melko pitkään, kunhan malttaa vaan ajella rauhassa.

Paljos keskimäärin tankkaatte seepraan? Ajelin tuossa yksi viikonloppu tankin niin tyhjäksi, että varantankin lohkot vilkkui kaikki päälle ja pois. Ensihän ne palaa kaikki ja sitten se alkaa räpyttämään ensin vaan ylintä, sitten toistakin jne. Ymmärtäisin niin, että tankki on tällöin mukamas tyhjä, kun kaikki räppivät. Noh. Lorotus pyörä sivutuella tankin merkkiin saakka ohjeen mukaan ja tadaa 13l. Mihin se loppu 5l pitäisi pistää? :)
Lainaa
Paljos keskimäärin tankkaatte seepraan? Ajelin tuossa yksi viikonloppu tankin niin tyhjäksi, että varantankin lohkot vilkkui kaikki päälle ja pois. Ensihän ne palaa kaikki ja sitten se alkaa räpyttämään ensin vaan ylintä, sitten toistakin jne. Ymmärtäisin niin, että tankki on tällöin mukamas tyhjä, kun kaikki räppivät. Noh. Lorotus pyörä sivutuella tankin merkkiin saakka ohjeen mukaan ja tadaa 13l. Mihin se loppu 5l pitäisi pistää? :)


Ensin vastaus kysymykseen: Yleensä menee tankkiin about 15 litraa (ei uskalla päästää ihan tyhjäksi)

Jos en ihan väärin muista, niin palkkien vilkkumisen jälkeen, ne vielä katoavat yksitellen. Eli ensin vilkkuu kaikki neljä, sitten kolme, kaksi...Tosin en tiedä häviääkö ne kaikki näkyvistä lopulta, kun en ole ikinä niin loppuun asti antanut mennä. Tosin se olisi vähän tyhmää, kun sithän tilanne olisi sama kuin tankki täynnä  :O

Pitäisi melkein laittaa bensaa vaikka pulloon ja pullo reppuun ja katsoa miten paljon tuon palkkien ilmestymisen jälkeen voi surruuttaa.

Next Page...