Osalla porukasta ollut täällä ongelmia tuon kytkimen kans, ku katoaa välillä ihan itsekseen. Onko kukaan saanu vikaa kiinni, että mistä moinen johtuu. Vi_tuttaa  suunnattomasti ku yhtäkkiä häipyy koko kytkä... Aikansa ku pumppailee niin just pohjalle vähän tuntoa. Äskön rupes pelittään ku käytin koneenpuolen työsylinteriä irti ja katsoin että olisi kuivan oloinen. Oli se. Ja ilmaa sieltä ei tunnu tulevan, vaikka kuin ilmais?!?
Oletteko huomanneet, että jos etunen jostain syystä leijuisi aikansa ilmassa, niin se on kaput ja kytkin pois.
Pitäiskö vaihtaa hontaan!!!  :p
Taitaa olla vähän kaikkien nestevälitteisten kytkimien ongelma..
Soveltuu huonosti pyöriin, joita ajetaan välillä muissakin asennoissa kuin vaakasuorassa.
Kaverilla oli kotarissa sama kun vähän keulitti, niin sai sillontällön pumpata kytkintä vitutukseen asti että rupesi taas irrottamaan.

toi on ominaisuus suitsas :D
oli sitten sv tai kikseri niin pitää muistaa täyttää kytkinnestesäiliötä tai fiksata sylinteri sillee ettei se falskaa
Lainaa (honkkeli1000 @ Elo. 02 2008,17:44)
toi on ominaisuus suitsas :D
oli sitten sv tai kikseri niin pitää muistaa täyttää kytkinnestesäiliötä tai fiksata sylinteri sillee ettei se falskaa

Hmm. Säiliö kyllä aivan täynnä. Mistä se falskais, ku ei vuoda nestettä eikä tunnu ilmaakaan tulevan vaikka kytkä hukassa.
Taatusti on ominaisuus, mutta noinkohan kaikki nestekytkät sitten. Ois kiva jos tuolle jotai keksis tehdä.
Lainaa (Laikkakone @ Elo. 02 2008,17:43)
Taitaa olla vähän kaikkien nestevälitteisten kytkimien ongelma..
Soveltuu huonosti pyöriin, joita ajetaan välillä muissakin asennoissa kuin vaakasuorassa.
Kaverilla oli kotarissa sama kun vähän keulitti, niin sai sillontällön pumpata kytkintä vitutukseen asti että rupesi taas irrottamaan.

Mikä sen aiheuttaa että  häipyy jos välillä vähän eri kulmassa menisi? Ei ymmärrä...
Vaikuttaa vaan että sillä on tosiaan vaikutusta.
Oisko kuitenkin sama vika kuin K5/K6 ja K3/K4 gixereissä. Tuntuma häviää, kytkin haukkaa, luistaa, ei irroita jne jne. Joillain on toiminut kawan kytkimestä laitettu levy. Siitä oli kai aiemmin juttua täällä, itse en ole kokeillut joten en sen enempää siitä tiedä. Foorumeilla, lähinnä jenkkien, on ollut pari muutakin kikkaa.
Takuun alanen laite. Empä huolehtis täälä,vaan myyjän tykö.Jos kunnollinen,nin hoitaa sen heti työn alle ja toimivaks.
Melko monessa K7:ssa ollut tuota ilmiötä, eikä ole vissiin kukaan saanut pysyvästi korjattua. Sama laite siis kuin K8. Eli ei ole vielä toimivaa korjausta tuohon, parempi vaan tottua siihen tai vaihtaa kikotin pois.  :p
Lainaa (Turder @ Elo. 02 2008,21:04)
Oisko kuitenkin sama vika kuin K5/K6 ja K3/K4 gixereissä. Tuntuma häviää, kytkin haukkaa, luistaa, ei irroita jne jne. Joillain on toiminut kawan kytkimestä laitettu levy. Siitä oli kai aiemmin juttua täällä, itse en ole kokeillut joten en sen enempää siitä tiedä. Foorumeilla, lähinnä jenkkien, on ollut pari muutakin kikkaa.

Vanhassa K1 kyllä kytkin teki juurikin noita ihme temppuja silloin tällöin. Tuo ei ole kyllä yhtään sen tuntuinen, tosin voihan se johtua siitä ku tuommoinen nestekytkin nyt. Eihän se paljon kahvassa tunnu jos siellä se työntötanko esim. ei palaudu kunnolla ku levyt haukkailee.

Tommoke:lle anteeksipyyntöni ku menin näin typeriä täällä kyseleen. Vienpä mopon suoraan myyjälle ja haen joskus takas jos sattuvat saamaan kuntoon. Ai onkin sunnuntai...   :kynttila:    :respect:
Lainaa (jaulis @ Elo. 02 2008,17:55)
Lainaa (honkkeli1000 @ Elo. 02 2008,17:44)
toi on ominaisuus suitsas :D
oli sitten sv tai kikseri niin pitää muistaa täyttää kytkinnestesäiliötä tai fiksata sylinteri sillee ettei se falskaa

Hmm. Säiliö kyllä aivan täynnä. Mistä se falskais, ku ei vuoda nestettä eikä tunnu ilmaakaan tulevan vaikka kytkä hukassa.
Taatusti on ominaisuus, mutta noinkohan kaikki nestekytkät sitten. Ois kiva jos tuolle jotai keksis tehdä.

se tuntuman katoamine johtuu ilmasta järjestelmässä.
Jos säiliö on täysi ei sinne ilmaakaan pääse missään mopon asennossa.
Mun pyörässä se alasylinteri vuoti ja aina lopulta tyhjensi säiliön joka taas johtaa ilmaan järjestelmässä.

kahvan huono tuntuma ei johdu itse kytkimestä eikä todellakaan siitä tapista joka menee moottorin läpi.
Lainaa (honkkeli1000 @ Elo. 03 2008,11:26)
Lainaa (jaulis @ Elo. 02 2008,17:55)
Lainaa (honkkeli1000 @ Elo. 02 2008,17:44)
toi on ominaisuus suitsas :D
oli sitten sv tai kikseri niin pitää muistaa täyttää kytkinnestesäiliötä tai fiksata sylinteri sillee ettei se falskaa

Hmm. Säiliö kyllä aivan täynnä. Mistä se falskais, ku ei vuoda nestettä eikä tunnu ilmaakaan tulevan vaikka kytkä hukassa.
Taatusti on ominaisuus, mutta noinkohan kaikki nestekytkät sitten. Ois kiva jos tuolle jotai keksis tehdä.

se tuntuman katoamine johtuu ilmasta järjestelmässä.
Jos säiliö on täysi ei sinne ilmaakaan pääse missään mopon asennossa.
Mun pyörässä se alasylinteri vuoti ja aina lopulta tyhjensi säiliön joka taas johtaa ilmaan järjestelmässä.

kahvan huono tuntuma ei johdu itse kytkimestä eikä todellakaan siitä tapista joka menee moottorin läpi.

Niinhän sitä luulee, mutta ku  yhtäkkiä häipyy kytkin ja neste ei häivy mihinkään, aivan täynnä pysyy nesteen pinta, saati että ilmaa olisi järjestelmässä. Jos se koneen puolen työsylinteri vuotais edes vähän niin kyllähän sen huomais. Olisikin nuin yksinkertainen selitys.  :D
Lainaa (jaulis @ Elo. 02 2008,17:38)
Osalla porukasta ollut täällä ongelmia tuon kytkimen kans, ku katoaa välillä ihan itsekseen. Onko kukaan saanu vikaa kiinni, että mistä moinen johtuu. Vi_tuttaa  suunnattomasti ku yhtäkkiä häipyy koko kytkä... Aikansa ku pumppailee niin just pohjalle vähän tuntoa. Äskön rupes pelittään ku käytin koneenpuolen työsylinteriä irti ja katsoin että olisi kuivan oloinen. Oli se. Ja ilmaa sieltä ei tunnu tulevan, vaikka kuin ilmais?!?
Oletteko huomanneet, että jos etunen jostain syystä leijuisi aikansa ilmassa, niin se on kaput ja kytkin pois.
Pitäiskö vaihtaa hontaan!!!  :p

oireet viittaavat ilmaan järjestelmässä mutta se ei kyllä itsestään korjaannu.
Ei ole logiikka kyseisessä ongelmassa tai liian vaikee mulle :p
Lainaa (honkkeli1000 @ Elo. 03 2008,12:35)
Lainaa (jaulis @ Elo. 02 2008,17:38)
Osalla porukasta ollut täällä ongelmia tuon kytkimen kans, ku katoaa välillä ihan itsekseen. Onko kukaan saanu vikaa kiinni, että mistä moinen johtuu. Vi_tuttaa  suunnattomasti ku yhtäkkiä häipyy koko kytkä... Aikansa ku pumppailee niin just pohjalle vähän tuntoa. Äskön rupes pelittään ku käytin koneenpuolen työsylinteriä irti ja katsoin että olisi kuivan oloinen. Oli se. Ja ilmaa sieltä ei tunnu tulevan, vaikka kuin ilmais?!?
Oletteko huomanneet, että jos etunen jostain syystä leijuisi aikansa ilmassa, niin se on kaput ja kytkin pois.
Pitäiskö vaihtaa hontaan!!!  :p

oireet viittaavat ilmaan järjestelmässä mutta se ei kyllä itsestään korjaannu.
Ei ole logiikka kyseisessä ongelmassa tai liian vaikee mulle :p

Niinpä. Olisi kiva ku jotain logiikkaa tuohon keksis???
Sillähän sitä täällä pitää vatvoa, jos vaikka joku viisas ois jotain hoksannu.

Liian vaikeaa on myös mulle.
Lainaa (jaulis @ Elo. 03 2008,12:40)
Lainaa (honkkeli1000 @ Elo. 03 2008,12:35)
Lainaa (jaulis @ Elo. 02 2008,17:38)
Osalla porukasta ollut täällä ongelmia tuon kytkimen kans, ku katoaa välillä ihan itsekseen. Onko kukaan saanu vikaa kiinni, että mistä moinen johtuu. Vi_tuttaa  suunnattomasti ku yhtäkkiä häipyy koko kytkä... Aikansa ku pumppailee niin just pohjalle vähän tuntoa. Äskön rupes pelittään ku käytin koneenpuolen työsylinteriä irti ja katsoin että olisi kuivan oloinen. Oli se. Ja ilmaa sieltä ei tunnu tulevan, vaikka kuin ilmais?!?
Oletteko huomanneet, että jos etunen jostain syystä leijuisi aikansa ilmassa, niin se on kaput ja kytkin pois.
Pitäiskö vaihtaa hontaan!!!  :p

oireet viittaavat ilmaan järjestelmässä mutta se ei kyllä itsestään korjaannu.
Ei ole logiikka kyseisessä ongelmassa tai liian vaikee mulle :p

Niinpä. Olisi kiva ku jotain logiikkaa tuohon keksis???
Sillähän sitä täällä pitää vatvoa, jos vaikka joku viisas ois jotain hoksannu.

Liian vaikeaa on myös mulle.

tarkotatko nyt oikeesti että kytkin ei irrota kun vedät kahvasta?
Lainaa (honkkeli1000 @ Elo. 03 2008,12:46)
Lainaa (jaulis @ Elo. 03 2008,12:40)
Lainaa (honkkeli1000 @ Elo. 03 2008,12:35)
Lainaa (jaulis @ Elo. 02 2008,17:38)
Osalla porukasta ollut täällä ongelmia tuon kytkimen kans, ku katoaa välillä ihan itsekseen. Onko kukaan saanu vikaa kiinni, että mistä moinen johtuu. Vi_tuttaa  suunnattomasti ku yhtäkkiä häipyy koko kytkä... Aikansa ku pumppailee niin just pohjalle vähän tuntoa. Äskön rupes pelittään ku käytin koneenpuolen työsylinteriä irti ja katsoin että olisi kuivan oloinen. Oli se. Ja ilmaa sieltä ei tunnu tulevan, vaikka kuin ilmais?!?
Oletteko huomanneet, että jos etunen jostain syystä leijuisi aikansa ilmassa, niin se on kaput ja kytkin pois.
Pitäiskö vaihtaa hontaan!!!  :p

oireet viittaavat ilmaan järjestelmässä mutta se ei kyllä itsestään korjaannu.
Ei ole logiikka kyseisessä ongelmassa tai liian vaikee mulle :p

Niinpä. Olisi kiva ku jotain logiikkaa tuohon keksis???
Sillähän sitä täällä pitää vatvoa, jos vaikka joku viisas ois jotain hoksannu.

Liian vaikeaa on myös mulle.

tarkotatko nyt oikeesti että kytkin ei irrota kun vedät kahvasta?

HMM.. mitähän se kytkin tekee ku vedät kahvasta?
Nyt ei tapahdu mitään. Ihan lopussa pikkuisen tuntoa, ehkä, kunnes rupee toimimaan taas normaalisti.
Lainaa (honkkeli1000 @ Elo. 03 2008,12:35)
Lainaa (jaulis @ Elo. 02 2008,17:38)
Osalla porukasta ollut täällä ongelmia tuon kytkimen kans, ku katoaa välillä ihan itsekseen. Onko kukaan saanu vikaa kiinni, että mistä moinen johtuu. Vi_tuttaa  suunnattomasti ku yhtäkkiä häipyy koko kytkä... Aikansa ku pumppailee niin just pohjalle vähän tuntoa. Äskön rupes pelittään ku käytin koneenpuolen työsylinteriä irti ja katsoin että olisi kuivan oloinen. Oli se. Ja ilmaa sieltä ei tunnu tulevan, vaikka kuin ilmais?!?
Oletteko huomanneet, että jos etunen jostain syystä leijuisi aikansa ilmassa, niin se on kaput ja kytkin pois.
Pitäiskö vaihtaa hontaan!!!  :p

oireet viittaavat ilmaan järjestelmässä mutta se ei kyllä itsestään korjaannu.
Ei ole logiikka kyseisessä ongelmassa tai liian vaikee mulle :p

Oireet tosiaan mitä luultavimmin johtuvat ilmasta järjestelmässä ja sillä ilmalla on tapana pikkuhiljaa poistua letkusta säiliöön päin nimenomaan kahvaa painelemalla. Luultavasti pääsee haukkaamaan pienen ilmakuplan kun käyttää pyörää 'väärässä' asennossa.
ei saakeli tää juttu on ankka :D jos vipu on kuin pomppulinna ilmaa järjestelmä piste.
Suzukin kytkimissä on kytkinkahvaa keventävä liukuperiaatteella toimiva ramppimekanismi, back torque limiter. Se aiheuttaa myös toisinaan tuntumaan ym liittyviä ongelmia, mutta yleensä vasta kuluneempana.
Lainaa (honkkeli1000 @ Elo. 03 2008,13:09)
ei saakeli tää juttu on ankka :D jos vipu on kuin pomppulinna ilmaa järjestelmä piste.

Sitä ilmausta on harrastanut ilmeisesti itse kukin kyseisen mallin kans, mutta samaa paskaa se vaan tekee silti. Jollekin oli vaihdettu uusi työsylkkä ja silti samaa oiretta. Aiheesta jonku verran tuossa GSXR1000 2007 topicissa. Lueppa sieltä lisää sivu 10 eteenpäin ja jos tuntuu vielä että ilmaa löytyy niin tervetuloa ilmailemaan. Voin välillä bissen tarjota siinä ilmaillessa.  :bisseä:

Kiinostaisi ihan oikeat keinot tuon lapsuuden pois ajamiseksi.
Täysin älytöntä mielestäni laittaa nestekytkimiä pyörään.. Lähinnä tietää vain ongelmia, ja vaikeampi säätää. Mielestäni myös tuntuma on huonompi ja raskaampi käyttää.
Lainaa (Tylyttäjä @ Elo. 03 2008,13:37)
Täysin älytöntä mielestäni laittaa nestekytkimiä pyörään.. Lähinnä tietää vain ongelmia, ja vaikeampi säätää. Mielestäni myös tuntuma on huonompi ja raskaampi käyttää.

Tuntuma on kyllä ihan jees ja kevyt tuo on mielestäni käyttää.. Tosin ei se käytössä juuri parempi ole kuin vaijeri kytkin. Toimis vaan prkl.
Lainaa (jaulis @ Elo. 03 2008,10:38)
Lainaa (Turder @ Elo. 02 2008,21:04)
Oisko kuitenkin sama vika kuin K5/K6 ja K3/K4 gixereissä. Tuntuma häviää, kytkin haukkaa, luistaa, ei irroita jne jne. Joillain on toiminut kawan kytkimestä laitettu levy. Siitä oli kai aiemmin juttua täällä, itse en ole kokeillut joten en sen enempää siitä tiedä. Foorumeilla, lähinnä jenkkien, on ollut pari muutakin kikkaa.

Vanhassa K1 kyllä kytkin teki juurikin noita ihme temppuja silloin tällöin. Tuo ei ole kyllä yhtään sen tuntuinen, tosin voihan se johtua siitä ku tuommoinen nestekytkin nyt. Eihän se paljon kahvassa tunnu jos siellä se työntötanko esim. ei palaudu kunnolla ku levyt haukkailee.

Tommoke:lle anteeksipyyntöni ku menin näin typeriä täällä kyseleen. Vienpä mopon suoraan myyjälle ja haen joskus takas jos sattuvat saamaan kuntoon. Ai onkin sunnuntai...   :kynttila:    :respect:

Huonoa palvelua... :D
Lainaa (TommoKe @ Elo. 03 2008,21:18)
Lainaa (jaulis @ Elo. 03 2008,10:38)
Lainaa (Turder @ Elo. 02 2008,21:04)
Oisko kuitenkin sama vika kuin K5/K6 ja K3/K4 gixereissä. Tuntuma häviää, kytkin haukkaa, luistaa, ei irroita jne jne. Joillain on toiminut kawan kytkimestä laitettu levy. Siitä oli kai aiemmin juttua täällä, itse en ole kokeillut joten en sen enempää siitä tiedä. Foorumeilla, lähinnä jenkkien, on ollut pari muutakin kikkaa.

Vanhassa K1 kyllä kytkin teki juurikin noita ihme temppuja silloin tällöin. Tuo ei ole kyllä yhtään sen tuntuinen, tosin voihan se johtua siitä ku tuommoinen nestekytkin nyt. Eihän se paljon kahvassa tunnu jos siellä se työntötanko esim. ei palaudu kunnolla ku levyt haukkailee.

Tommoke:lle anteeksipyyntöni ku menin näin typeriä täällä kyseleen. Vienpä mopon suoraan myyjälle ja haen joskus takas jos sattuvat saamaan kuntoon. Ai onkin sunnuntai...   :kynttila:    :respect:

Huonoa palvelua... :D

Niinpä onkin :D
Tuli joskus puhetta erään toisen nestekytkimellä varustetun pyörän hieman samantyyppisiltä kuulostavista ongelmista.

Siinä ainakin oli selvinnyt hyvin yksiselitteisesti, mikä ongelman aiheutti:
suositeltu hydraulineste oli DOT4, ja siinä oli käytetty DOT5:ttä, eli tällaista ns."racing"-hydraulinestettä, mikä ei sitten täysin sopinutkaan sinne, vaan se kävi turvottamaan paria työsylinterin kumitiivistettä, ja siitä alkoi ongelmat.

Kuulemma DOT5.1:stä olisi myös voinut käyttää, mutta nimenomaan DOT5:ttä ei siinä saanut käyttää.

Eri malli kyseessä, eli ei välttämättä ratkaisu juuri tämän mallin kytkinongelmiin, mutta varmaan kantsii silti tarkistaa, että käytetty neste on sopivaa tyyppiä.
Lainaa (jaulis @ Elo. 02 2008,17:38)
Osalla porukasta ollut täällä ongelmia tuon kytkimen kans, ku katoaa välillä ihan itsekseen. Onko kukaan saanu vikaa kiinni, että mistä moinen johtuu. Vi_tuttaa  suunnattomasti ku yhtäkkiä häipyy koko kytkä... Aikansa ku pumppailee niin just pohjalle vähän tuntoa. Äskön rupes pelittään ku käytin koneenpuolen työsylinteriä irti ja katsoin että olisi kuivan oloinen. Oli se. Ja ilmaa sieltä ei tunnu tulevan, vaikka kuin ilmais?!?
Oletteko huomanneet, että jos etunen jostain syystä leijuisi aikansa ilmassa, niin se on kaput ja kytkin pois.
Pitäiskö vaihtaa hontaan!!!  :p

Elä perkele tee sitä virhettä  :loppuuhammaspesut:

Ite en oo havainnu 9000km mitään vikaa viel kytkimessä!
Lainaa (jaulis @ Elo. 03 2008,13:45)
Lainaa (Tylyttäjä @ Elo. 03 2008,13:37)
Täysin älytöntä mielestäni laittaa nestekytkimiä pyörään.. Lähinnä tietää vain ongelmia, ja vaikeampi säätää. Mielestäni myös tuntuma on huonompi ja raskaampi käyttää.

Tuntuma on kyllä ihan jees ja kevyt tuo on mielestäni käyttää.. Tosin ei se käytössä juuri parempi ole kuin vaijeri kytkin. Toimis vaan prkl.

Nestekytkimessä itse olen huomannut sen noissa käsittelytehtävissä että, parempaa ei voisi vaatia!!
Esim vertailin K8 750 ja 1000 niin mielestäni hitaissa tehtävissä nestekytkin vei ylivoimaisen voiton ja radallakin olen ollut tosi tyytyväinen nestekytkimeen... Varmastikkin vähän makua asia?

Tykkään
Varmaan sinne ilmaa pääsee mutta tuskin se keulimisesta johtuu. Jarrupääsylinteri toimii samalla periaatteella eikä kukaan ole valittanut että keulimisen jälkeen häviäisi jarrut.

Periaatteessa nestekytkin on parempi kuin vaijeri toiminnaltaan koska vaijerin kitka puuttuu. Jos siinä ei ole säätöjä tai se toimii huonosti niin sitten kyse on huonosta toteutuksesta.
Kytkimen käyttämiseen tarvittava voima riippuu mekanismin välityssuhteesta sekä hydraulisessa että vaijerikytkimessä paitsi että vaijerikytkimessä vaijeri aiheuttaa ylimääräistä kitkaa.

Lainaa (Eppari @ Syys. 04 2008,16:30)
Lainaa (jaulis @ Elo. 03 2008,13:45)
Lainaa (Tylyttäjä @ Elo. 03 2008,13:37)
Täysin älytöntä mielestäni laittaa nestekytkimiä pyörään.. Lähinnä tietää vain ongelmia, ja vaikeampi säätää. Mielestäni myös tuntuma on huonompi ja raskaampi käyttää.

Tuntuma on kyllä ihan jees ja kevyt tuo on mielestäni käyttää.. Tosin ei se käytössä juuri parempi ole kuin vaijeri kytkin. Toimis vaan prkl.

Nestekytkimessä itse olen huomannut sen noissa käsittelytehtävissä että, parempaa ei voisi vaatia!!
Esim vertailin K8 750 ja 1000 niin mielestäni hitaissa tehtävissä nestekytkin vei ylivoimaisen voiton ja radallakin olen ollut tosi tyytyväinen nestekytkimeen... Varmastikkin vähän makua asia?

Tykkään

Sinällään en ihan kauheasti ymmärrä, miten _kytkimen_ tuntuma voisi muka olla niin erilainen "nestekytkimellä" ja vaijerilla. Kysehän ei ole mistään muusta kuin siitä, että millä tavalla voima välitetään kytkinpakan avaamiseen. Samalla lailla se pakka aukeaa vaijerillakin. Itse kytkimeen se ei liity mitenkään, ainoastaan siihen, että millä tavalla voima välitetään pakan avaamiseen.

"Nestekytkimissä" vaan tuntuu olevan järjestään huomattavasti enemmän murheita kuin vaijereissa. Meikäläisen otanta on sitten n. 100 pyörää, ja kaikki missä on ollut ongelmia tuossa kahvan voiman välittämisessä kytkimeen, on ollut nestekytkin.

Edelleenkään en keksi yhtään syytä, miksi neste olisi parempi. Mielestäni vaijerivetoisen kahvan vastekin on luonnollisempi ja lineaarisempi.

Sitä en lähde väittämään että, se olisi parempi mutta itselläni ei ole ollut mitään ongelmaa.. Siitä tuntumasta. Jotenkin sellanen fiilis vähän jäi itelle ku testasin sitä 750 että se on vähän tarkempi kytkimen "tuntuman" kanssa..
Lainaa (Eppari @ Syys. 04 2008,20:03)
Sitä en lähde väittämään että, se olisi parempi mutta itselläni ei ole ollut mitään ongelmaa.. Siitä tuntumasta. Jotenkin sellanen fiilis vähän jäi itelle ku testasin sitä 750 että se on vähän tarkempi kytkimen "tuntuman" kanssa..

Isoin ero esim. K6 kilosen kytkimeen on se, että tuo neste kytkin hieman kevyempi käyttää ja tarkempi luistattaa ku lähettää pyörää... Hyvin pienet erot silti. Plussaa vaijerille toimintavarmuudesta.
Nim. Välillä toimii, välillä ei. Uusia osia odotellessa :D